Pojedyncze groby - ustalenie tagowania

Władysław_Komorek · 2012-10-20T11:31:23.000Z

Zbigniew Czernik:

Grobowiec, w przeciwieństwa do człowieka ma zazwyczaj wyraźnie zaznaczoną przynależność religijną poprzez symbole na nim umieszczone. Człowiek, nawet martwy nie. Bywa tak, że ktoś będący całe życie cichym ateistą został pochowany na cmentarzu parafialnym i postawiono mu nagrobek z krzyżem.

W dalszym ciągu nie zwracasz uwagi co piszę.
Nie wiedziałem, że muszę pisać tak szczegółowo, wiec:
Jak pisałem wcześniej, usunąłem parametry dotyczące religijności kamienia, z “Pl:tomb”.

Grobowiec, jako obiekt nie może mieć przynależności religijnej. Jest to prostu obiekt/materiał, bez względu gdzie stoi i na jakim cmentarzu.
Zmarli maja przynależność religijną, i czasami są pochowani w jednym miejscu, mimo ich odmiennej przynależności religijnej.
Praktycznie jest to nieistotne, jak większość parametrów opcjonalnych, dlatego, w/g mnie, “religion” i “denomination” winny być tylko opcjonalne, a nie, jak widzimy we wtyczkach, główne.
Wcześniej zadałem na ten temat pytanie, w związku z parametrem “historic”, ale było bez odpowiedzi.

Zbigniew Czernik:

Rozumiem, że odpowiada Ci przypięcie mu łatki “chrześcijanin” na podstawie nagrobka? Mnie nie odpowiada, dlatego jestem przeciwny wkładaniu tego do szablonu/wtyczki.

Nigdzie nie pisałem, żeby ureligijniać obiekty/budowle. Kody, które wcześniej podawałem są kopią z kontekstu, a nie moim wytworem. Najwyżej dodałem nowe, aby to było widoczne w całości.
Czy wyjaśniłem wystarczająco?

Slawek_n · 2012-10-20T19:20:48.000Z

ppece:

Śmiem twierdzić, że większość osób nie ma pojęcia, gdzie znajdują się groby ich wszystkich krewnych.

Co do tego chyba nie ma wątpliwości.

ppece:

Ludzie rozjeżdżają się po całym świecie i słuch o nich ginie, zdarza się, że ktoś nagle odkrywa ślad jakiegoś wujka, ciotki itp, itd. Historie można mnożyć, jak i zastosowania OSM.

Właśnie dlatego w swoim programie genealogicznym miejsca związane z moimi krewnymi (nie tylko groby) wyświetlam w OSM, ale nie próbuję z mapy zrobić programu genealogicznego ani bazy danych współrzędnych miejsc spoczynku moich krewnych.

Zbigniew_Czernik · 2012-10-20T19:25:35.000Z

I słusznie, ale są inni co mogą próbować

Władysław_Komorek · 2012-10-23T22:17:46.000Z

Mam:

Pomnik harcerzy III Drużyny Podgórskiej im. Tadeusza Kościuszki poległych w latach 1939-1945. Pas 2, za pomnikiem legionistów. Na tablicy upamiętnieni:
Barycz Mieczysław,
Gąsior Józef,
Kaszycki Zdzisław,
Kołodziej Jan,
Kruk Stanisław,
Łetocha Jerzy,
Niżnik Marian,
Niżnik Władysław,
Syrek Stefan,
Świstak Józef,
Świstak Zbigniew,
Tyrankiewicz Stanisław,
Tyrankiewicz Stefan,
Wijas Józef,
Woźnicki Tadeusz.

Jak to ująć?

Zbigniew_Czernik · 2012-10-23T22:21:57.000Z

Pomnik tagujesz jako historic=memorial + name=Pomnik harcerzy[…]
Tworzysz relacje person dla tych osób i dodajesz do nich ten pomnik z rolą memorial.

Przykład: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2521747

Władysław_Komorek · 2012-10-23T22:42:18.000Z

Przy takich listach, aż się prosi dodawać sorting_name=<nazwisko imię>

A czy jest możliwość w wyszukiwarce grobów dodać drugą wyszukiwarkę: cmentarza?
Gdzie zobaczę wszystkie punktu grobów należące do tego cmentarza.
Może to jest warte grzechu

Zbigniew_Czernik · 2012-10-24T21:01:24.000Z

Chciałem poinformować, że mamy pierwszy skompletowany cmentarz w bazie OSM. Wyczynu tego dokonał painkill wprowadzając wszystkie groby na cmentarzu w Godowej.
http://groby.osmapa.pl/?zoom=18&lat=6418215.9741&lon=2428295.33564&layers=BTTT
Jestem pod wrażeniem

spexpl · 2012-10-25T01:02:51.000Z

Brawa dla Painkill. I taka uwaga, gdy oglądałem sobie ten jego cmentarz, przydał by się 1-2 stopnie zooma więcej. Da się wyciągnąć więcej z API?

Władysław_Komorek · 2012-10-25T08:51:08.000Z

Napisałem do Gazety Krakowskiej o wyszukiwarce grobów. Może się tym zainteresują.

Władysław_Komorek · 2012-10-26T08:30:52.000Z

Dla grobu Szymborskich, link do Wikipedii jest pod niewłaściwą osobą. Zamiast pod Anną powinno być pod Wincentym, gdyż to o nim jest artykuł.

Władysław_Komorek · 2012-10-26T21:37:33.000Z

Pododawałem OSM link do opisu cmentarzy krakowskich na plWikipedii.
Byłem ciekaw ile czasu potrzeba aby komuś się to nie spodobało, bo można znaleźć odnośnik w Geohack. - http://toolserver.org/~geohack/geohack.php?params=___N____E
Zgodnie z przewidywaniem, już mam mam protest pierwszego harcownika z Krakowa. Myślę że w ciągu tygodnia będzie ich kilku.

Zbigniew_Czernik · 2012-10-26T21:53:46.000Z

O ile koordynaty cmentarza można faktycznie podać w stosunku do jednego węzła, to niech ktoś spróbuje na GeoHack pokazać przebieg jakiejś drogi krajowej

Władysław_Komorek · 2012-10-27T06:51:48.000Z

W Pl:Tag:landuse=cemetery mam informacje dotyczącą opisania sektora na cmentarzu.
area=yes
cemetery=sector
name=
czy dodanie (opis kwatery nie grobu) addr:sector= ma sens?

Zbigniew_Czernik · 2012-10-31T15:54:37.000Z

Nadszedł długi weekend, więc gdyby ktoś chciał, będąc na cmentarzu przy okazji zaznaczyć w OSM jakiś grób, przypominam tagowanie:

Wersja dla początkujących/korzystających z Potlatcha:
historic=tomb (obowiązkowy)
tomb=tombstone - standardowy nagrobek jakich wiele na naszych cmentarzach. Kaplica grobowa to tomb=vault. Inne typy są opisane tutaj.

person:name=Imię i Nazwisko
person:born=YYYY-MM-DD (czasami na grobie jest tylko data w postaci roku, wtedy wpisujemy tylko rok)
person:died=YYYY-MM-DD
person:wikipedia=pl:* - artykuł o pochowanej osobie na Wikipedii (jeśli istnieje)

Ta metoda jest najłatwiejsza, jeśli w danym grobie jest pochowana jedna osoba. Jeśli chcemy do grobu przypisać kilka osób, to trzeba poszczególne wartości oddzielić średnikami np. person:name=Jan Kowalski;Irena Kowalska. Ten sposób tagowania (z użyciem tagów person:*) jest co prawda nieaktualny, ale groby otagowane w ten sposób zostaną przyszłości skonwertowane do schematu przedstawionego poniżej.

Wersja dla zaawansowanych/korzystających z JOSM:
Tworzymy węzeł i tagujemy jako historic=tomb + tomb=tombstone. Następnie tworzymy relację type=person i uzupełniamy ją o informacje dotyczące osoby pochowanej w grobie w oparciu o opis na wiki. Dodajemy również wcześniej utworzony węzeł do relacji z rolą tomb.
Groby, szczególnie te wieloosobowe, najłatwiej jest wprowadzać za pomocą wtyczki TombPlugin (jest dostępna na liście wtyczek w JOSM) - nie trzeba wtedy pamiętać tagów, bo da się większość wyklikać.

Krótki opis korzystania z wtyczki:

w JOSM naciskamy F12 i przechodzimy do sekcji “Konfiguracja dostępnych wtyczek”
klikamy “pobierz listę”, następnie w wyszukujemy “TombPlugin”
po zainstalowaniu i zrestartowaniu JOSM, tworzymy node/way w miejscu grobu i naciskamy Shift+C (alternatywnie: Narzędzia → TombPlugin)
wybieramy rodzaj grobu i w tabelce wpisujemy osoby leżące w grobie
klikamy OK - hurra, mamy oznaczony grób

kietlak · 2012-11-22T14:39:38.000Z

Mam problem: po naniesieniu kilku położonych obok siebie grobów nie potrafię tego nikomu pokazać, bo znane mi serwisy mają zbyt mały maksymalny zoom.
Chodzi mi o groby położone na tym cmentarzu: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.17243&lon=21.03594&zoom=17&layers=M

Władysław_Komorek · 2012-11-23T08:37:40.000Z

kietlak:

Mam problem: po naniesieniu kilku położonych obok siebie grobów nie potrafię tego nikomu pokazać, bo znane mi serwisy mają zbyt mały maksymalny zoom.
Chodzi mi o groby położone na tym cmentarzu: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.17243&lon=21.03594&zoom=17&layers=M

Temat pokazania grobów w Openstreetmap.org jest już raczej “martwy”.
Nikt nie jest zainteresowany aby dodać je do Openstreetmap.org. Dotyczy to także jeszcze kilku innych informacji które mamy w bazie danych ale ich nie widzimy. Jedyny sposób na pokazanie niewidocznych informacji to jednostkowe, prywatne lub na użytek własny, próbki skryptów, takie jak http://groby.osmapa.pl/

Zbigniew_Czernik · 2012-11-25T21:19:27.000Z

Nikt, nigdy nie obecywał, że groby pojawią się na renderze osm.org… Nawet jeśli by się tam pojawiły to jaki pożytek jest z nieklikalnego punktu na mapie?

Władysław_Komorek · 2012-11-25T23:09:39.000Z

Zbigniew Czernik:

Nikt, nigdy nie obecywał, że groby pojawią się na renderze osm.org… Nawet jeśli by się tam pojawiły to jaki pożytek jest z nieklikalnego punktu na mapie?

Nie mam zielonego pojęcia o jakim “nieklikalnego punktu na mapie” piszesz.
Nie rozumiem również, jak i wiele innych osób, dlaczego jest problemem dodanie jednej ikonki dla węzła (na przykład takiej jak http://polhome.com/test/headstone.gif), w ten sam sposób jak mamy ikoną na węźle pomnika na cmentarzu?
A tak w ogóle, to do czego była potrzeba ta cała akcja z dodawaniem grobów do cmentarzy?
Czyżby nie potrzebnie stracony czas?
Jeżeli to tylko było w celach testowych, to czy mam pousuwać dane grobów z OSM?

Zbigniew_Czernik · 2012-11-26T07:34:04.000Z

Ok, weźmy dla przykładu pomnik, czyli historic=memorial. Renderuje się, prawda? Teraz spróbuj na niego kliknąć. Czy dowiedziałeś się, co to jest za pomnik? Wyświetliła się jakaś informacja? Podejrzewam, że nie. To właśnie mam na myśli pisząc o “nieklikalnym punkcie na mapie”.
Osobiście nie widzę zbyt sensu renderowania nagrobków na cmentarzu - czego można się spodziewać tamże innego niż groby? To chyba oczywiste, że na cmentarzu są groby, a nie np. domy, więc po cóż marnować zasoby serwera na taką oczywistość jak pokazywanie, że tam są groby? Owszem, można to zrobić, ale jak już pisałem - mapa na osm.org nie jest zarządzana przez nas (zresztą balrog w innym wątku wyjaśnił Ci, jak to wygląda).
Sensownym rozwiązaniem tego problemu są właśnie aplikacje typu http://groby.osmapa.pl czy powstająca obecnie http://osm.org.pl/yarl/groby/

Władysław Komorek:

Jeżeli to tylko było w celach testowych, to czy mam pousuwać dane grobów z OSM?

A gdzie ktoś coś takiego napisał?

Władysław_Komorek · 2012-11-26T08:03:44.000Z

Zbigniew Czernik:

Osobiście nie widzę zbyt sensu renderowania nagrobków na cmentarzu - czego można się spodziewać tamże innego niż groby? To chyba oczywiste, że na cmentarzu są groby, a nie np. domy, więc po cóż marnować zasoby serwera na taką oczywistość jak pokazywanie, że tam są groby?

W dalszym ciągu nie rozumiem, Twojego wywodu.
Sama ikonka obrazująca coś tam, nic nie znaczy, ale już informacja dodana do tego węzła, często jest unikalna i można mieć znaczenie historyczno-badawcze.
W takim razie, jaka jest różniąca w informacji o grobie, od informacji i ikonce obrazującej: hydrant, słupek, albo latarnię uliczną (chyba dla pijaka aby wiedział gdzie się może podeprzeć ) i wiele podobnych obiektów, jakie widziałem na liście w JOSM).

Czyli priorytet ważności informacji.
Jeśli chodzi o zasoby serwera, to właśnie dodane informacje, które mogą być użyte tylko dla potrzeb małej grupy ludzi jest kontrowersyjna, a nie sposób jej przedstawienia (extra ikonka).