Podział administracyjny

balrog-kun · 2010-03-31T01:00:45.000Z

Yarl:

A wracając do tej ustawy, art. 12 jest dosyć optymistyczny:

Dostęp do usług danych przestrzennych, o których mowa w art. 9 ust. 1 pkt 1 i 2, jest powszechny i nieodpłatny.

Dane dostępne za pośrednictwem usług danych przestrzennych, o których mowa w art. 9 ust. 1 pkt 2, mogą mieć formę, która uniemożliwia wtórne ich wykorzystanie w celach zarobkowych.

Wydaje mi się, że WMS raczej nie ma formy opisanej w ustępie 2, więc widzę to pozytywnie :). Czekam na podpis i opinie bardziej biegłych w prawie.

WMS nie, dopiero WFS tak. Ale ja nie interpretowalbym tego artykulu bardzo optymistycznie, nie mowi on nic o licencji na wykorzystanie danych. W poprzednim semestrze mialem zajecia u profesora blisko zwiazanego z implementacja Inspire w Polsce i on twierdzi ze wymagania tej ustawy zinterpretowano w Polsce w 100% na niekorzysc OSM oraz wszystkich innych. Zupelnie przeciwnie do tego co zrobiono w Hiszpanii gdzie geoportal Inspire juz dziala i zaimportowalismy z niego granice administracyjne, a nad konwersja pozostalych danych do formatu OSM pracuja w pewnym regionie sami pracownicy urzedu oraz jedna uczelnia.

(Dodatkowo tamtejszy Narodowy Instytut Kartograficzny w poniedzialek dolaczyl do grona sponsorow State Of the Map 2010)

Yarl · 2010-03-31T16:07:59.000Z

balrog-kun:

WMS nie, dopiero WFS tak.

Serwery WFS też są trzebaby je jednak dostosować, mam nadzieję, że ruszą w JOSM.
Dodatkowo tutaj udostępniono wektorowe granice i miejscowości z WFSa Państwowego Rejestru Granic i Państwowego Rejestru Nazw Geograficznych. Przyda się?

balrog-kun:

Ale ja nie interpretowalbym tego artykulu bardzo optymistycznie, nie mowi on nic o licencji na wykorzystanie danych. W poprzednim semestrze mialem zajecia u profesora blisko zwiazanego z implementacja Inspire w Polsce i on twierdzi ze wymagania tej ustawy zinterpretowano w Polsce w 100% na niekorzysc OSM oraz wszystkich innych.

No to niedobrze, są gdzieś zapisane w tej ustawie jakieś konkrety dot. właśnie licencji i wykorzystania danych?

Trochę z innej beczki: ostatnio przeglądając Wiki natknąłem się na taką mapę, wyrysowaną na podstawie czterech map niewątpliwie (c) i coś mi tu nie pasuje. Wygląda na to, że taka mapka spełnia “kryterium oryginalności” (z licencji wynika, iż nie jest to praca pochodna). Jak się to ma do wykorzystania ortofotmap do rysowania w OSM?

balrog-kun · 2010-03-31T21:51:51.000Z

Yarl:

Serwery WFS też są trzebaby je jednak dostosować, mam nadzieję, że ruszą w JOSM.

JOSM nie obsluguje WFS (z reszta to nie mialoby duzo sensu) ale mozna z WFS pobierac dane w formacie GML ktory z kolei mozna konwertowac juz isnitejacymi programami do shp albo osm, np. programem ogr2osm.

Yarl:

Dodatkowo tutaj udostępniono wektorowe granice i miejscowości z WFSa Państwowego Rejestru Granic i Państwowego Rejestru Nazw Geograficznych. Przyda się?

Wszystko zalezy od pozwolenia na wykorzystanie, czyli licencji…

Yarl:

Trochę z innej beczki: ostatnio przeglądając Wiki natknąłem się na taką mapę, wyrysowaną na podstawie czterech map niewątpliwie (c) i coś mi tu nie pasuje. Wygląda na to, że taka mapka spełnia “kryterium oryginalności” (z licencji wynika, iż nie jest to praca pochodna). Jak się to ma do wykorzystania ortofotmap do rysowania w OSM?

(Tu mowie o tym co czytam na liscie i na wiki, nie chce osobiscie w to wnikac…)

Wikipedia ma troche fajnych map ale konsensus jest taki ze trzeba uwazac na to jak powstaly, bo nawet gdzies w instrukcjach na WP znajduje sie rada zeby wspolrzedne wyznaczac przy pomocy Google maps. Po prostu wikipedia ma inne podejscie do licencji, mniej paranoiczne niz OSM. Najwyrazniej UMP ma jeszcze bardziej wyluzowane podejscie niz wikipedia.

OSM przyjelo sobie za cel stworzenie mapy “whiter than white”, takiej gdzie nie ma watpliwosci co do legalnosci. W zwiazku z tym wszedzie zalecane jest nie wchodzenie na “szare obszary” prawne, tam gdzie zachodzi jakakolwiek watpliwosc co do tego czy autor mapki mial prawo do publikacji jej na konkretnej licencji.

dangi · 2011-07-07T15:43:24.000Z

balrog-kun:

Yarl:

Dodatkowo tutaj udostępniono wektorowe granice i miejscowości z WFSa Państwowego Rejestru Granic i Państwowego Rejestru Nazw Geograficznych. Przyda się?

Wszystko zależy od pozwolenia na wykorzystanie, czyli licencji…

na wstępie sorry że odgrzewam kotleta.

zauważyłem że sporo granic powiatów i miast nie jest wrysowane w OSM i w związku z tym pytam czy można użyć tych danych z linka czy nie ?
ew. jeżeli nie to może by zapytać odpowiedniego urzędu już jako OSM Polska czy wyraża na to zgodę.

pbabik · 2011-07-07T18:25:45.000Z

W chwili obecnej proszenie GUGiK o cokolwiek jest bez sensu. Możliwa odpowiedź jest jedna i brzmi NIEDASIE.
Ale na horyzoncie jest projekt TERYT 2, który ma być integracją obecnego TERYTu z PRG. I może wtedy będzie normalnie…

Jajcuś · 2011-07-07T20:17:09.000Z

A ktoś już próbował przez obecny TERYT? Poza danymi „tekstowymi" dostępnymi do ściągnięcia GUS podobno ma udostępniać zainteresowanym „obrysy obwodów spisowych", czy jakoś tak (które też są częścią TERYT), a te powinny się częściowo pokrywać z granicami administracyjnymi.
Ja kiedyś jakiegoś maila do GUSu w tej sprawie wysłałem, poprosili o szczegółowe wskazanie jakim obszarem jestem zainteresowany, a na kolejnego maila nie odpisali. Potem dałem sobie spokój.
Ale może stowarzyszenie mogło by więcej? Może biorąc dane z TERYT dało by się ograniczenia GUGiK obejść?

balrog-kun · 2011-07-11T01:35:18.000Z

pbabik: Wydaje mi sie (ale nie znam sie), ze granice administracyjne obowiazuja inne zasady niz reszte “zasobu geodezyjno kartograficznego”. Wnioskuje to stad, ze kiedy zadzonilem do wydzialu GiK w UM Gdansk przed Wikimania '10, to danych mapowych nie mogli nam udostepnic, z wiadomyc powodow, natomiast shape’y podzialu administracyjnego tak. Byc moze jest szansa zeby uzyskac je od poszczegolnych lokalnych wladz.

Jajcuś: skoro sa “udostepniane zainteresowanym”, to mozliwe ze nie obowiazuja ich te same warunki co reszty TERYTu. Jesli ktos bedzie kontaktowal sie z GUS w tej sprawie to dobrze od razu zapytac o warunki wykorzystania.

RafalR · 2011-07-26T09:29:34.000Z

“(…) z doświadczeń Fundacji ePaństwo wynika, że za informacje o współrzędnych geograficznych Polski (informacje o tym, jak przebiegają granice powiatów i województw) Główny Geodeta Kraju winszuje sobie 15000 zł”

źródło: http://prawo.vagla.pl/node/9484

Ciekawi mnie czy w tej cenie możliwa jest dalsza redystrybucja…

Jajcuś · 2011-08-01T11:04:04.000Z

A może te dane (lub ich część) posiada też jakiś urząd Unii Europejskiej? Struktury Unii wydają się trochę bardziej otwarte… Granice naszego kraju chyba też za darmo dostępne są tylko z zagranicznych źródeł, czy nie?

Jajcuś · 2012-04-21T15:20:53.000Z

Zacząłem wyrysowywać granice administracyjne dzielnic Gliwic – na podstawie uchwał rady miasta – źródło bezpieczne, bo granice są podane opisowo, a załączoną mapkę stosuję tylko pomocniczo.

Pozwoliłem sobie użyć admin_level=10 do tego celu – wydaje mi się to właściwe i zgodne z ustaleniami dla innych krajów. Chyba mogę to dopisać do http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Poland/Granice i http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative ? (teraz jest: „10 – granica miasta w gminie miejsko-wiejskiej, granica wsi, sołectwa (jeśli istnieje)”)

A po co w ogóle tyle zachodu? Dlatego, że teraz np. taki Nominatim pokazywał bzdury dla niektórych adresów – np. dla adresu z Wójtowej Wsi pisał, że to Sikornik… Już jest o wiele lepiej

Dotevo · 2012-04-21T16:08:03.000Z

Nie wiem, czy 10 to dobry pomysł, ponieważ dzielnice mogą być traktowane jak miejscowości. Już kiedyś była rozmowa na ten temat lecz nie jestem pewien wniosków.

spexpl · 2012-04-21T17:58:57.000Z

Tak jest tylko w Warszawie, gdzie dzielnice mają ustawową autonomię. W innych miasta dzielnice powstają na podstawie aktów lokalnych. Czasem to się nazywa dzielnica, a innym razem rada osiedla.

Jajcuś · 2012-04-21T18:19:24.000Z

Dotevo:

Nie wiem, czy 10 to dobry pomysł, ponieważ dzielnice mogą być traktowane jak miejscowości.

Niby jak i dlaczego? W OSM mieliśmy całą masę dzielnic wprowadzonych jako miejscowości, jakimś starym importem i dużo z tego udało się poprawić moim skryptem sprawdzającym miejscowości w TERYT. Nie miało to nic wspólnego z admin_level.

Same miejscowości już teraz, według aktualnych ustaleń, mogą mieć admin_level=8 (miasto na prawie powiatu), admin_level=6 (gmina miejska) lub admin_level=10 (miasto w gminie miejsko-wiejskiej). Te ostatnie raczej wydzielonych dzielnic już nie będą miały, bo są zbyt małe.

Już kiedyś była rozmowa na ten temat lecz nie jestem pewien wniosków.

Też jestem ciekawy tych wniosków.

spexpl:

Tak jest tylko w Warszawie, gdzie dzielnice mają ustawową autonomię.

Dzielnice też ustawową? Wiem, że Warszawa dzieli się na gminy (admin_level=8) i potem dzielnice. Więc i tam by mi wychodziło admin_level=10 dla dzielnic.

spexpl:

W innych miasta dzielnice powstają na podstawie aktów lokalnych. Czasem to się nazywa dzielnica, a innym razem rada osiedla.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Gliwice#Dzielnice – wiadomo, że są to dzielnice, wszyscy traktują to jako dzielnice, ale powstają na podstawie „uchwały o utworzeniu osiedla i nadaniu mu statutu”, np.: http://www.um.gliwice.pl/bip/index.php?id=25839/1&u=10887&rok=0&kat=12&str=1

Większości tych dzielnic odpowiada obiekt typu „integralna część miejscowości” w bazie TERYT, ale nie wszystkim i nie każda „integralna część miejscowości” z TERYT jest autonomiczną dzielnicą gliwic (osiedlem na podstawie uchwały).

Osiedlami nazywamy zwykle mniejsze twory, chociaż czasami pokrywają się z tymi „dzielnicami” – np. osiedle Kopernika. Ale już w Łabędach (też „osiedle” według uchwały) mamy: osiedle Literatów, osiedle Kosmonautów i pewnie jeszcze parę. Tym już nie ma sensu granic administracyjnych dawać.

balrog-kun · 2012-04-21T18:26:56.000Z

Aktualnie nie ma gmin w Warszawie, sa wlasnie tylko dzielnice. Ja osobiscie nie widze problemu z dopisaniem dzielnic do admin_level=10 zarowno warszawskich jak i innych, i rowno z solectwami.

Dotevo · 2012-04-21T18:55:40.000Z

Jajcuś:

Same miejscowości już teraz, według aktualnych ustaleń, mogą mieć admin_level=8 (miasto na prawie powiatu), admin_level=6 (gmina miejska) lub admin_level=10 (miasto w gminie miejsko-wiejskiej). Te ostatnie raczej wydzielonych dzielnic już nie będą miały, bo są zbyt małe.

Te mają tzw. przysiółki, ale to chyba admin_level=12

Krystek · 2012-04-21T22:10:20.000Z

Dotevo:

Jajcuś:

Same miejscowości już teraz, według aktualnych ustaleń, mogą mieć admin_level=8 (miasto na prawie powiatu), admin_level=6 (gmina miejska) lub admin_level=10 (miasto w gminie miejsko-wiejskiej). Te ostatnie raczej wydzielonych dzielnic już nie będą miały, bo są zbyt małe.

Te mają tzw. przysiółki, ale to chyba admin_level=12

U mnie w okolicy miasta sporo tego. Tylko w nazewnictwie zamiast przysiółków dominują kolonie albo osady [link].

Jajcuś · 2012-04-22T08:48:31.000Z

Taki przysiółek administracyjnie jest integralną częścią wsi, więc nie widzę potrzeby dla osobnej relacji ‘boundary=administrative’. Wystaczy dodatkowy węzeł ‘place=cośtam’.

Jajcuś · 2012-04-22T09:06:49.000Z

Poprawiłem wiki, dałem admin_level=10 dla wszystkich jednostek pomoniczych gminy – łapią się w to sołectwa, dzielnice i osiedla.

Czy jest jakieś miejsce, gdzie jednocześnie występują i dzielnice i osiedla (w sensie jednostek pomocniczych gminy) i jedne zawierają drugie? Wtedy trzeba by wprowadzić kolejne poziomy.

Dotevo · 2012-04-22T09:25:08.000Z

Jajcuś:

Taki przysiółek administracyjnie jest integralną częścią wsi, więc nie widzę potrzeby dla osobnej relacji ‘boundary=administrative’. Wystaczy dodatkowy węzeł ‘place=cośtam’.

Uważam, że jeśli jest możliwość okreslenia granicy to boundary jest jak najbardziej na miejscu.

ajank · 2012-04-22T12:02:07.000Z

Jajcuś:

Czy jest jakieś miejsce, gdzie jednocześnie występują i dzielnice i osiedla (w sensie jednostek pomocniczych gminy) i jedne zawierają drugie? Wtedy trzeba by wprowadzić kolejne poziomy.

Tak. W dostrzegalny sposób funkcjonuje to w Warszawie, podzielonej na dzielnice, w ramach których mogą istnieć osiedla i kolonie. Ponadto ustawa o samorządzie gminnym w art. 35 przewiduje, że w ramach jednostki pomocniczej gminy (czyli sołectwa, dzielnicy, osiedla itp.) mogą być powoływane jednostki niższego rzędu.

Chyba naturalne byłoby tagowanie jednostek niższego rzędu niż te z admin_level=10 jako admin_level=11, jeśli admin_level=12 ma zostać dla działek ewidencyjnych… Oprócz tego można potraktować dzielnice Warszawy szczególnie i przenieść je na admin_level=9 – wydaje mi się to uzasadnione.

BTW: admin_level=9 wydaje się również naturalnym miejscem dla delegatur, wyodrębnionych przez GUS do celów statystycznych w Krakowie, Łodzi, Poznaniu i Wrocławiu. Delegatury odpowiadają dzielnicom, funkcjonującym w tych miastach do lat 90., i grupują wiele obecnych dzielnic/osiedli, jak np. w Łodzi: http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Lodz_osiedla_administracyjne.svg