Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

AMDmi3 · 2011-07-05T08:51:38.000Z

liosha:

Ещё раз по пунктам:
а) boundary/administrative не имеет никакого отношения к нас. пунктам, не надо её сюда приплетать
б) нас. пункты положено обозначать двумя объектами: точкой центра и полигоном территории. Оба они обозначаются как place=* (никаких boundary!!!), теги адресации addr:* желательно вешать и туда и туда
в) придумывание новых отношений - неплохая разминка для мозга, но практической пользы от него не много

Полностью поддерживаю все пункты.

Для полнующихся за рассинхронизацию - когда вернусь из отпуска к августу добавлю это в валидатор.

akks · 2011-07-05T09:52:14.000Z

В Германии и Белоруссии есть и административные границы, и отношения для нп. И ничего, живут.
Граница НП не обязательно административная, но вполне может ей и являться.

К boundary мы прицепились, так как это единственное более-менее принятое отношение. Лучше выбрать что-то другое, типа мультиполигона с центром, type=place, как предлагал Zverik. Можно, конечно, по топотогической связности.

Пока за основные теги НП и адресации предлагается взять теги на точке, на полигонах place новых тегов addr:* руками не ставить - это работа для бота, а не для людей и цель её - только ускорение работы валидаторов-поисковиков.

yav.gis-lab.info без них, например, без адресных тегов прекрасно обходится, сопоставляя топологию границ с базами ОКАТО/КЛАДР.
Для навигации, видимо, не всё так просто или в чём проблемы?

Может быть, адресацию нужно плавно переводить с тегов на отношения - они для этого реально лучше подходят, чем случайно совпадающие теги.

wowik · 2011-07-05T10:07:05.000Z

Felis Pimeja:

Но почему, хотя бы муниципальное деление не сделать продолжением административного? Тот самый пресловутый admin_level=10.

По-видимому потому, что OSM должен отражать только виртуальную реальность, существующую в головах у бюрократов.

Всё прямо и перпендикулярно, только хрен поймешь без пол-литры и к реальной жизни относится не всегда прямо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8#.D0.A1.D0.BE.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BC.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D1.83_.D0.B0.D0.B4.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.BC_.D0.B8_.D0.BC.D1.83.D0.BD.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.BF.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.BC_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5.D0.BC

akks · 2011-07-05T10:23:23.000Z

Да ладно admin_level=10, часто, хоть и не всегда, admin_level=8 за place прокатит!

Речь, как я думаю, не о том чтобы все полигоны place заставить делать границами, а о том, чтобы можно было это сделать без глюков в конвертерах-валидаторах и обвинений в идиотизме

Всё там с делением логично, где госорганы доделать успели. Вот в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Zverik/Ошибки_границ всё по человечески объяснено.

liosha · 2011-07-05T10:24:37.000Z

akks:

руками не ставить - это работа для бота, а не для людей и цель её - только ускорение работы валидаторов-поисковиков.

Когда будет готовый бот, будет что обсудить. Пока его нет. А адресация в навигаторах завязана на теги полигонов.

akks:

yav.gis-lab.info без них, например, без адресных тегов прекрасно обходится, сопоставляя топологию границ с базами ОКАТО/КЛАДР

Правильно, потому что этот валидатор проверяет админ. деление, а не адресацию.

akks:

Может быть, адресацию нужно плавно переводить с тегов на отношения - они для этого реально лучше подходят, чем случайно совпадающие тегию

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=175149#p175149

akks · 2011-07-05T10:26:14.000Z

<случайно запостилось вместо исправления>

liosha · 2011-07-05T10:27:12.000Z

akks:

Да ладно admin_level=10, часто, хоть и не всегда, admin_level=8 за place прокатит!

Не прокатит

akks · 2011-07-05T10:28:40.000Z

liosha:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=175149#p175149

Тема зациклилась. Бота написать нетрудно, если такое решение будет принято. А вот бот без принятого решения - это ой как нехорошо)

Адресацию предлагается переселить на точки или (опционально) новые отношения, для совместимости оставить бота.

akks · 2011-07-05T10:32:16.000Z

liosha:

akks:

Да ладно admin_level=10, часто, хоть и не всегда, admin_level=8 за place прокатит!

Не прокатит

Речь не о том что всегда прокатит, но иногда сельское поселение вполне сойдёт за place, а город тем более. Речь не о замене, а о разрешении совмещать.

liosha · 2011-07-05T10:34:55.000Z

akks, тема изначально глупая, потому что предлагает создать кучу проблем большому количеству людей и софта, которые пользуются текущей схемой. При этом никаких радикальных улучшений на самом деле не предлагается, наоборот, опять лезет мешанина админ. деления и адресации, которую с большим гемором когда-то удалось разрулить.

liosha · 2011-07-05T10:36:10.000Z

akks:

Речь не о том что всегда прокатит, но иногда сельское поселение вполне сойдёт за place, а город тем более. Речь не о замене, а о разрешении совмещать.

Сельское поселение никогда не сойдёт за place! Советую всё-таки сначала разобраться с понятиями

akks · 2011-07-05T10:42:12.000Z

На куче полигонов place нет никаких адресных тегов - и они то адресуются, то не адресуются (в зависимости от софта).

“Работает - не трогай” - конечно, хороший принцип, но изменения необходимы. В базе должен быть ровно один источник для административного деления и один для адресации, иначе всё снова вернётся в кашу.

А то теги вечно куда попало ставить будут - кто на отношение, кто на полигон, кто на точку, кто на мультиполигон проведённый по линиям boundary=administrative, кто на отношение type=boundary.

akks · 2011-07-05T10:43:36.000Z

liosha:

akks:

Речь не о том что всегда прокатит, но иногда сельское поселение вполне сойдёт за place, а город тем более. Речь не о замене, а о разрешении совмещать.

Сельское поселение никогда не сойдёт за place! Советую всё-таки сначала разобраться с понятиями

Да знаю я. Подумаешь - пара полей и лесок рядом. Иногда - только лишний левый полигон штамповать.

А городской чертой всегда считалась далеко не только зона застройки.

liosha · 2011-07-05T10:46:22.000Z

akks:

Да знаю я. Подумаешь - пара полей и лесок рядом. Иногда - только лишний левый полигон штамповать.

Не знаешь. Учи матчасть

Zkir · 2011-07-05T10:50:44.000Z

akks:

изменения необходимы.

В чем необходимость-то? Неймется? Нечем заняться?

тема изначально глупая, потому что предлагает создать кучу проблем большому количеству людей и софта, которые пользуются текущей схемой. При этом никаких радикальных улучшений на самом деле не предлагается, наоборот, опять лезет мешанина админ. деления и адресации, которую с большим гемором когда-то удалось разрулить.

+много.

akks · 2011-07-05T10:55:35.000Z

liosha:

akks:

Да знаю я. Подумаешь - пара полей и лесок рядом. Иногда - только лишний левый полигон штамповать.

Не знаешь. Учи матчасть

Читал я википедию, а больше не обязан.
С городами-то чего делать?

liosha · 2011-07-05T10:59:07.000Z

akks:

Читал я википедию, а больше не обязан

Вот поэтому и не знаешь

А что хочется сделать с городами?

akks · 2011-07-05T11:01:51.000Z

Zkir:

akks:

изменения необходимы.

В чем необходимость-то? Неймется? Нечем заняться?

тема изначально глупая, потому что предлагает создать кучу проблем большому количеству людей и софта, которые пользуются текущей схемой. При этом никаких радикальных улучшений на самом деле не предлагается, наоборот, опять лезет мешанина админ. деления и адресации, которую с большим гемором когда-то удалось разрулить.

+много.

Во всём должен быть порядок, а в базе данных - в первую очередь. Должно быть, как минимум приличное описание, откуда брать данные инструментам. “Все берут откуда им удобно и потому мы ничего трогать не будем” - это не вариант. Сначала стоит написать, откуда НАДО брать и обеспечить, чтобы оно там было (валидатором).

Ещё раз - стирать ничего не предлагается.

Felis_Pimeja · 2011-07-05T11:06:14.000Z

wowik:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8#.D0.A1.D0.BE.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BC.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D1.83_.D0.B0.D0.B4.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.BC_.D0.B8_.D0.BC.D1.83.D0.BD.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.BF.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.BC_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5.D0.BC

Не понял к чему здесь эта ссылка.

akks:

Речь не о том что всегда прокатит, но иногда сельское поселение вполне сойдёт за place, а город тем более. Речь не о замене, а о разрешении совмещать.

Здесь я тоже категорически не соглашусь. “Сельское поселение и place” no way…

akks · 2011-07-05T11:08:53.000Z

liosha:

akks:

Читал я википедию, а больше не обязан

Вот поэтому и не знаешь

А что хочется сделать с городами?

Чего там знать-то особо - район делится на Гор.Пос., Сел.Пос, межселенные территори на Севере. Дырок между ними нет.
Городкой округ - одного уровня с районом.

Город - административная единица (не всегда в округе). place на административную единицу вешается или нет? Если нет - всё равно ведь мультиполигон с той же границей ляпается!