place=square что значит и для чего

Здравствуйте!
Мне предложили обсудить удаление тега place=square и пригласили в это обсуждение.
О том, что такое площадь. Из того, что я здесь прочитал, мне понравились слова “форма архитектурной организации пространства”. Как правило, это обособленный участок населённого пункта круглой или прямоугольной формы, предназначенный для распределения транспортных потоков, размещения объектов памяти/поклонения и/или отдыха и имеющий соответствующее название.
По поводу “50-100 лет была назад площадь, а теперь вообще ничего похожего нет” - полагаю, это ничем не отличается от “100 лет назад было здание, а теперь ничего похожего нет”. Мы обозначаем актуальные данные.
По поводу “есть area:highway” - в общем случае площадь невозможно описать одним полигоном area:highway, этот тег не подходит для обозначения площадей.
По поводу “place=locality” - не самый плохой вариант для тегирования, но вызывает возражения из-за того, что locality у нас требует некоторого отсутствия заселённости, а мы ещё не договорились о том, что под этим следует понимать.
Ещё, в принципе, могли бы подойти теги place=suburb/quarter/neighbourhood, но площадь-таки обычно можно отличать просто от абы какой именнованной части населённого пункта.

Идея записать в wiki про place=square возникла после осознания наличия совокупности нескольких фактов: 1) в wiki не задокументировано обозначение для площадей, 2) то, как следует рендерить полигоны с неизвестным типом объекта, чётко не оговорено - часто их вообще из-за этого не рендерят; 3) пересечение полигонов с неизвестным типом объекта с линиями известного типа может сводить с ума рендеры - получается ерунда. Мне кажется, place=square уже даже использовалось, но уверять не буду, т. к. не могу это проверить.

Посему считаю, что добавление к полигону или точке площади place=square, если этим полигону/точке до этого не был присвоен какой-то другой тип, считаю, безусловно, полезным действиям. Мы из полигона/точки неизвестного типа получаем известный тип - площадь. Поэтому удаление place=square считаю некорректным и вредным действием. Можно ли вместо place=square использовать place=suburb/quarter/neighbourhood/locality, обсуждаемо.

place=locality внутри города не применимо (если это не лес дремучий)
А вот именно в том случае, когда place=suburb/quarter/neighbourhood не применимо и это не highway=*, то как раз для этого square и введена.

Ну почему же? Вас просто сбивают те, кто так мапит.

Кем это утверждалось? Когда?

Я за обозначение у спроектированных районов-площадей (архитекторами) как

name=Trafalgar Square + place=neighbourhood (или place=locality)
name=Дворцовая площадь + place=neighbourhood (или place=locality)

или другие place=*. Причём place=locality без населения тоже встречаются в городах. Соглашения использовать place=locality только вне городов не было насколько я помню. Key:place говорит про “место с именем”. Дальше идёт иерархия из 4 тегов по уменьшению значимости, которую уже приводил Dinamik.

Для менее очевидных примеров нужно посмотреть хроники, проектировалась ли площадь.

Еесли бизнес-центр решил снести постройки в округе (образовав “площадь” в городе), то это обозначать как place=square (place=neighbourhood) НЕ стоит.

Авторами определения place=locality.

Ссылки приводить будем когда-нибудь? Вики говорит "A named place that has no population. " - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dlocality

Ни одного слова про внутри и/вне вне поселения.

Тоже самое про процесс принятия в 8 января 2008: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:place%3Dlocality&oldid=70298

"A Locality is a named place that has no population. "

"Rationale

All current place tags are for either populated areas, or for larger areas of County sized or bigger. The place=locality tag is useful for places that have a specific name, but do not necessarily have any geographic feature or population centre that could be used to attach a name tag to. The closest currently available is place=hamlet, but hamlet implies at least a small population centre. "

“Rationale” говорит что он не участвовал в иерархии place=suburb/quarter/neighbourhood напрямую, но и прямого опровержения что place=neighbourhood более значимый чем place=locality - нет

Напридумывали условностей про “только внутри города”, “только вне города”; а потом страдают фигнёй что им классов в иерархиях не хватает. НЕ нужно было привязываться к “только внутри города” с самого начала.

Собственно Key:place и не говорит ничего о “вне города” и “внутри города”.

И где тут противоречия с приведенной моей цитатой?
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=596584#p596584
Есть безлюдное место в городе (там, где “лес дремучий”) — мапьте на здоровье. Но внутре города это редкость.

Уже добрую треть темы повторялось это без самих цитат “правил” http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=596264#p596264

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=596267#p596267

Что конечно же противоречит 9 сообщению в котором говорилось про вне и внутри населённого пункта:

Так населенный пункт населен населением и безлюдное место в нем редкое исключение, практически гипотетическое, где-то в дебрях большого парка.
Может у вас и есть много таких реальных примеров, только не говорите, что это городские площади. (Тут таки вернемся к теме ветки).

Сколько объектов place=locality без населения?

Следуя

Можно смело удалять place=locality где хоть когда-то бывает человек.

Понимание что население может меняться от времени года есть или нет?

Дворцовая площадь - населена? Кто там живет? Прописан?

Будем у Дворцовой площади менять place=locality на другой статус в зависимости от того сколько бомжей там живут?!

Про “ходят-ездят” я так и не видел соглашения. Лично я следую традиционным определениям “населению”

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

http://www.dreams4kids.ru/uzbekistan/gde-net-mux/

Очень интересный у вас источник традиций

Ну и там про население, а не про населенность/пустынность.

Не то слово. Администрации городов используют “численность постоянного населения”.

Короче говоря я нашёл принятое соглашение place=locality

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Place_In_Russia

Как видно из “необитаемая местность с названием” его можно применять к любым таким местностям без привязки “вне города” и “внутри города”.

Старую тройку place=suburb, place=quarter, place=neighbourhood (как части “города”) я бы дополнил, потому как place=square начали придумывать.

Пусть будет хоть place=place или place=yes “часть города ниже place=neighbourhood”.

Интересно, почему из http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dlocality никто не цитирует

?

В контексте этого, locality - это тег-заплатка для тех областей, которые не получили собственного обозначения. Потому в его сохранении нет ровно никакой ценности, так как сейчас он выполняет роль несемантического label, то есть “не важно, что это, но нам нужно как-то это подписать”.

Что касается place=square - действительно, нужна конструкция, позволяющая очертить “форму организации пространства”. Да, и наличие проекта для этого не обязательно. Площадь в архитектурном смысле - больше, чем совокупность проезжих частей, проходящих по ней. Она также может служить объектом адресации, несмотря на то, что собственной проезжей части не имеет (улицы, проходящие через нее, имеют собственные названия, аналогично случаю с некоторыми мостами). Проблема с этим тегом только в том, что сложно определить, где проходят границы площади.

для начала четверку: place=quarter,
а так пятерку: place=city_block (если не учитывать place=plot)