Pedanías de Murcia

Hola a todos.

Traigo un tema al que llevo tiempo dándole vueltas, y sobre el que a lo largo de los años ha habido muchos cambios, criterios diferentes y guerras de ediciones. También se han comentado cosas similares en el foro.

Como algunos sabréis, el municipio de Murcia es bastante peculiar: está compuesto por el núcleo principal (la ciudad de Murcia) y por 54 (o 55, depende de cómo se cuenten) pedanías. La más poblada (El Palmar) tiene 25.000 habitantes y la menos poblada (Carrascoy-La Murta) tiene menos de 100 habitantes.

En el Nomenclátor del INE algunas pedanías están clasificadas como entidades singulares de población (ES), mientras que otras aparecen como entidades colectivas de población (EC). No sé cuál es la lógica de esto. Por ejemplo, en El Palmar (que es una ES) hay varios núcleos diferenciados que perfectamente podrían ser ES y conformar una EC para toda la pedanía. Luego hay otros casos en los que la pedanía es EC pero las ES que la forman no son realmente áreas diferenciadas claramente, sino que son zonas de diseminado de huerta. Pero bueno, es lo que hay.

Desde hace años, las relaciones que había en OSM eran las de las pedanías tal y como las clasifica el Ayuntamiento de Murcia, pero recientemente el usuario KikeTM (que últimamente ha causado algunos problemas con sus ediciones) fue actualizando y completando todas las relaciones, y añadiendo también las relaciones de las ES que conforman las pedanías que son EC.

Las relaciones ahora siguen a rajatabla el cuadro de la wiki (ES:Directrices de etiquetado españolas), donde se indica que las EC son nivel 9 y las ES son nivel 10. Esto da lugar a que haya una diferencia de categoría entre las pedanías (que administrativamente todas tienen el mismo rango, independientemente de la población o de la clasificación del INE), por ejemplo a la hora de trabajar los datos descargados de OSM o del renderizado del mapa.

Además, se equiparan las ES de las pedanías EC, con las pedanías que son ES. Por ejemplo, la ES de Aljucer llamada La Aparecida es una zona de huerta pura, donde no hay absolutamente ningún tipo de núcleo ni entidad de relevancia ni está diferenciada, y sin embargo está equiparada al mismo nivel que la pedanía de El Palmar.

Esta es la clasificación actual:

  • admin_level 8 = municipio
  • admin_level 9 = pedanías EC
  • admin_level 10 = pedanías ES + ES dentro de pedanías EC + ciudad de Murcia (ES)
  • admin_level 11 = barrios ciudad

Se sigue la clasificación del INE, pero entiendo que también se debería tener en cuenta la clasificación administrativa del Ayuntamiento. Hace cuatro meses que le escribí sobre esto a KikeTM, antes de realizar cambios y generar un conflicto, pero no respondió. Por eso vengo aquí para comentar la situación, y para pediros opinión al respecto.

Mi propuesta de clasificación sería esta:

  • admin_level 8 = municipio
  • admin_level 9 = pedanías (sean EC o ES) + ciudad de Murcia
  • admin_level 10 = ES dentro de pedanías EC + barrios ciudad

Realmente en la wiki también se clasifican las pedanías como admin_level 9, así que teniendo en cuenta eso, sería correcto asignarles ese nivel. Si se incluyesen los distritos de la ciudad (que ahora mismo no están, serían nivel 10), habría que mantener los barrios en nivel 11 (que tampoco es del todo correcto según la wiki).

Por otro lado, también tengo la duda sobre la etiqueta place para los nodos de los núcleos principales de las pedanías (que son los admin_centre). Durante muchos años estuvieron etiquetados como suburb, pero el mismo usuario los cambió a neighbourhood. Después de ese cambio hubo alguna pequeña guerra de ediciones con otros usuarios.

Esto significa que tanto los barrios de la ciudad, como las pedanías en sí, como las ES de las pedanías EC, tienen todos el mismo rango y se renderizan igual. Creo que tiene lógica que los núcleos principales de las pedanías tengan una mayor categoría respecto a las demás.

Por el carácter urbano de las pedanías, pienso que suburb sería el más adecuado:

Núcleos integrados o cercanos al núcleo principal de una ciudad (place=city o place=town).

Tienen carácter urbano, por ejemplo, urbanizaciones, a diferencia de place=village o place=hamlet cuyo carácter es rural.

Únicamente aquellos municipios cuya population=* ≥ 10 000 deberán contener place=suburb, para el resto de municipios usa place=neighbourhood.

Conociéndose el dato de población, tampoco utilices place=suburb para elementos poco poblados (population=* < 1000), o carentes de subdivisiones.

Para las pedanías menos pobladas y más rurales (son muy pocas) se podría utilizar otra etiqueta como hamlet.

Me gustaría saber vuestra opinión sobre esto, si la clasificación actual es correcta o si sería mejor modificarla. Lo que no quiero es empezar a hacer cambios sin haberlo consensuado previamente.

Muchas gracias y perdón por el rollo que he metido!

Un saludo,

~dsaneus

Buenas, también le estuve echando un ojo hace unos meses a este tema porque es bastante confuso. La lógica nos dice que un admin_level=8 debería estar compuesto en su totalidad de admin_level=9, y cada uno de estos, debería estar compuesto en su totalidad por admin_level=10, pero ya vemos en las consultas que no es así.

A pesar de considerar a KikeTM un mal mapeador para un proyecto colaborativo como este (no va a contestar si no le da la gana, pero cuando le interesa, entonces sí), en este caso, si mal no recuerdo, no tiene la culpa de esta desorganización.

Es un problema del INE, como comentas mezcla conceptos: algunas pedanías son colectivas y otras son singulares, lo cual carece completamente de sentido. Considera que únicamente existen 36 EC, cuando deberían ser 54.

La razón se debe a que el INE solo considera colectiva aquella que contiene al menos dos singulares dentro de ella, y existen unas cuantas pedanías que no contienen nada más que una única entidad singular.

Puedes ver esta información en búsqueda avanzada de Nomenclátor. Población por unidad poblacional

Este problema se solucionaría por parte del INE simplemente creando un código colectivo que envuelva al código singular. Por ejemplo, si ahora existe:
image
Simplemente valdría crear una EC llamada Carrascoy, cuyo código fuese 30030130000 (uso el número 13, porque ahora no existe), y la ES sería igual, pero con código 30030130100.

Quería aclarar simplemente por qué se sigue este patrón. Quizás tenga sentido escribir al mismo INE para preguntárselo.

Tiene sentido para cumplir lo de “rellenar la tarta” que comento antes, que 8 se componga de 9’s, y que estos se compongan de 10’s. El problema es que mientras el INE utilice tanto EC como ES para las pedanías, esa clasificación no cuadraría con ellos.

Hasta donde yo sé, las pedanías no tienen capital, ¿no? En ese caso el rol admin_centre sería erróneo, se debe utilizar label. Es más, ni siquiera es necesario incluir un nodo label, si el área no es demasiado cóncavo.

La lógica que yo he seguido en otros lugares es destacar aquel que pertenece a la relación administrativa de mayor rango. De ese modo, si pertenece a 9 es place=suburb, si pertenece a 10, es place=neighbourhood

A mi también me parece más lógica la propuesta de @dsaneus. ¿El funcionamiento administrativo de las partidas se parece más a la organización que tiene el Ayuntamiento o a la que tiene el INE? Si es del Ayuntamiento, ¿no se podría hacer una excepción a lo que indica la wiki o, incluso, editarla para que se adapte a este caso y otros que puedan haber en España? @Hugoren_Martinako, ¿es muy importante que el etiquetado coincida siempre con la jerarquía del INE? Lo pregunto por qué no sé si es tan negativo es que no coincidan INE y OSM… ¿con el código ref:ine=* no es suficiente?

Po lo demás, estoy de acuerdo en prácticamente todo, pero añadiría que, sobre el uso de la etiqueta place=hamlet para las pedanías con núcleos rurales, tendría en cuenta que si algún núcleo tiene más de 1000 habitantes debe usarse la etiqueta place=village, tal y como se indica en la wiki.

Hablando del INE y Murcia, ahí va una lista de referencias duplicadas:

Muchas gracias por vuestras respuestas.

No conocía el criterio del INE de las dos ES para considerarlo como EC, ayuda a entender por qué es así.

La estructura que sigue el INE es prácticamente idéntica a la del Ayuntamiento. En el Nomenclátor cada pedanía tiene su correspondiente ES o EC, y son las mismas que considera el Ayuntamiento. La única excepción es San Benito, que para el INE es un único elemento, pero para el Ayuntamiento son dos: Patiño y Barrio del Progreso (de ahí que puedan ser 54 o 55 pedanías).

Realmente el único problema que hay es la distinta consideración que hace el INE con algunas pedanías como ES y otras como EC, que da lugar a diferentes admin_level. En lo demás, todo concuerda.

Sobre el admin_centre, como tal no tienen “capital” definida. Pero cada pedanía sí que tiene una junta municipal con su alcalde pedáneo, cierta autonomía en la gestión y una sede física para su alcaldía. No sé si eso es suficiente para considerarlo como admin_centre, pero vamos, ningún problema en cambiar o quitar esa etiqueta.

Y sobre las etiquetas place, precisamente con tu criterio @Hugoren_Martinako, que me parece muy lógico, se ve el problema que supone tener las pedanías con distintos niveles. Estarías asignando etiquetas de mayor o menor rango, simplemente por tener una clasificación distinta en el INE, cuando en el caso del Ayuntamiento les da a todas la misma categoría.

No, para nada, pero simplemente es por el hecho que al diferir del INE, estamos a expuestos a que se modifique de nuevo para establecer la misma relación entre ambos servicios.

Caso similar es Asturias, donde las parroquias toman el valor de admin_level=9 en toda la comunidad autónoma, a pesar de existir ciertas incoherencias con los ayuntamientos, las cuales están resueltas a favor del SITPA (comunidad, no ayuntamiento).

La duplicación se debe a que tanto el nodo admin_centre como la relación contienen los mismo datos. Ejemplo: Node: ‪La Ñora‬ (‪2176102436‬) | OpenStreetMap y Relation: ‪La Ñora‬ (‪18122302‬) | OpenStreetMap. Técnicamente la relación debe tomar el valor de la ES (acabado en 00), y el nodo tomar el del núcleo (distinto de 00)

Bueno, en tal caso, tener junta y alcalde, entonces sí podemos tener admin_centre, situando el nodo, cerca del edificio en donde se encuentre la junta.