Вопросы новичков (Part 1)

Sergey_Astakhov · 2017-11-24T19:38:52.000Z

Порфирий:

Не видно в OSM

А что вы понимаете под OSM?

В базе данных OSM всё есть.
Рендерер на главной странице openstreemap.org - это технический рендерер для мапперов, для многих применений он плохо подходит.

Порфирий:

Иерархия дорог по статусу вообще не правильная

Она очень правильная, но для того чтобы это осознать - надо не любоваться дорогами на картинках (хотя их она тоже улучшает), а использовать для роутинга.

Порфирий:

куда мне надо там пробка ,обьезжать дворами надо где трафик как на автомагистрали в три ряда .Зачем региональная дорога ежели на ней весь день пробка ?

Специально для этого придумали пробочные сервисы.

esaulenka · 2017-11-24T19:48:01.000Z

Sergey Astakhov:

openstreemap.org - это технический рендерер для мапперов

Ну сколько можно эту неправду тиражировать?..
“технический для маперов” - это всевозможные валидаторы. А тайлы с осм.орг используются везде, где только можно, и смотрят на них самые обычные люди, к рисованию осма отношения не имеющие.

AnakinNN · 2017-11-24T20:00:41.000Z

Скорее, не “технический рендер для мапперов”, а “стандартный рендерер общего назначения для среднестатистического пользователя”. Его тайлы достаточно информативны и подходят для использования “как есть” во многих приложениях и целях, но при всём при этом - он не показывает и половины информации, находящейся в базе OSM (да, OSM - это геопространственная база данных, а не что-то иное). Особенно в том, что касается узкоспециализированных отраслевых тегов.

Поэтому то, что некая конкретная фича не отображается на openstreetmap.org после внесения в базу - это совершенно нормальная ситуация, так и задумано. И если после обнаружения этого факта вы начали “подкручивать” теги объектов, уводя их от реальности, но приводя к появлению на этих тайлах - то это тот самый “маппинг под рендер”, который категорически порицается.

Sergey_Astakhov · 2017-11-24T20:53:41.000Z

esaulenka:

Sergey Astakhov:

openstreemap.org - это технический рендерер для мапперов

Ну сколько можно эту неправду тиражировать?..

Это не неправда, а то что обсуждалось многократно, в частности в связи со всякими наплывами сторонних юзеров тайлов с последующими их блокировками. Тайлы эти - в первую очередь для мапперов. для поддержки самого процесса редактирования. Прочие могут пользоваться ими до тех пор пока это не мешает основному предназначению. “OpenStreetMap data is free for everyone to use. Our tile servers are not.”
И из этого предназначения следует ряд особенностей работы этого рендерера - большая оперативность, довольно яркие цвета, отсутствие сложных правил отображения, замедляющих рендеринг в угоду красивостей и т.д. и т.п.
Для прочих применений предлагается пользоваться другими сервисами или поднимать свой рендерер.

literan · 2017-11-24T23:02:47.000Z

esaulenka:

А тайлы с осм.орг используются везде, где только можно, и смотрят на них самые обычные люди, к рисованию осма отношения не имеющие.

вот никого не знаю, из не имеющих отношения к проекту, кто бы этот сайт рассматривал. Мобильными приложениями пользуются, да

Порфирий · 2017-11-25T06:14:15.000Z

Sergey Astakhov:

Она (Иерархия дорог) очень правильная, но для того чтобы это осознать - надо не любоваться дорогами на картинках (хотя их она тоже улучшает), а использовать для роутинга.
.

Есьже небольшая разница между Европой и Тартарией,в западе растояния между поселениями компактные , а у нас в разы растянуты , в Кыргызии видно дороги,в Китае видно , а через рубеж у казахов пусто .Также и наоборот в Алма-Атах тёмное пятно вместо улиц.Просто где то надо повысить статус , а где то уменьшить .Дайте пожалуйста пруф рендера который показывает дороги между аулами расположенными в 5ОО км друг от друга .Нет современного скрина с дорогами вокруг Алма-Атов, все берут картинку из атласа СССР.Или вручную паинтом раскрашивают.

wowik · 2017-11-25T06:35:35.000Z

Ну вы ещё Антарктиду пустую посмотрите.

chnav · 2017-11-25T08:10:59.000Z

Порфирий

Solution: есть программы Maperitive, alaCarte, MapSurfer.NET, QGIS и много других - настраивайте стили отображения как нравится, с любыми масштабами, и скриншотьте/печатайте. Можете все грунтовки сделать шириной с автостраду чтобы их было видно.

Смысл в том что люди используют наши данные для совершенно разных целей.
Бумажные карты тоже бывают разные - топографические карты, атласы автомобильных дорог, схемы административного деления с основными дорогами, схемы городов с адресацией, атласы железных дорог, электрификации, трубопроводов и пр. Добавим современные средства - автонавигаторы, онлайн-планирование маршрутов. Поэтому придуманы какие-то общие правила и мы стараемся следовать им.

Вы же налепили tertiary-secondary-primary на обычных полевых дорогах. Кто-то станет планировать маршрут и ему навигатор покажет между двумя аулами “дорогу областного значения”, а на деле окажется там трактор по склону проехал 10 лет назад и осталась колея. Вот конкретно что вы испортили - нарисовали фикцию, карту, которой верить нельзя. А теперь представьте это едет скорая помощь. Вам смешно, а нам - не очень. Шире надо смотреть на проект, а не следовать своим сиюминутным задачам.

Порфирий · 2017-11-25T08:25:13.000Z

chnav:

Порфирий

Вы же налепили tertiary-secondary-primary на обычных полевых дорогах. . Вот конкретно что вы испортили - нарисовали фикцию, карту, которой верить нельзя… Шире надо смотреть на проект, а не следовать своим сиюминутным задачам.

Ну а как обозначить пути ,где между ними можно проехать, и где вообще нет никакой дороги и нельзя проехать ? Зачем мне карта где делят на мегаполисы где мало кто различает автостраду с федеральной или региональной дорогой , а туристам лень копаться в Maperitive, alaCarte, MapSurfer.NET, QGIS , да и они таких названий не знают , им охота за город выехать .а Навител им фигушку показывает .Доезжают до горы до конца дороги , обходят гору , и видят что есьже объезд,который они не заметили.Это хорошо что я быстренько нарисовал все тропинки , и они не сувались в тупики .Вам хорошо в степи ,где далеко видать , а в горах новичкам легко с GPSом заблудиться , там расстояния кажутся рядом , а идти далеко , в степи наоборот .Вы название с дорог убрали , а проезжающие всё равно так называют , просто не знают других слов как обозначить дорогу ,и никто никогда ни разу не говорил дорога Кольсай Карагай , потому что это разные тракты .которые можно срезать и не ехать в обьезд ,напрямик никакие карты не показывают.А фермеры вредные не в ту сторону дорогу покажут .Мне не важен какой статус у дороги , главное название и чтоб видно было на навителе.

chnav · 2017-11-25T08:45:32.000Z

Порфирий:

Мне не важен какой статус у дороги , главное название и чтоб видно было на навителе.

Сделайте свою конвертацию в Навтел, в которой на мелких масштабах будут видны абсолютно все дороги.
Или используйте OSMAnd с настройками для пеших туристов.
Используйте openrouteservice.org для онлайн-проверки полевых дорог и троп, для прокладки маршрутов “500 км между аулами”
Вариантов куча.

Порфирий · 2017-11-25T09:28:04.000Z

chnav:

Используйте openrouteservice.org для онлайн-проверки полевых дорог и троп, для прокладки маршрутов “500 км между аулами”
Вариантов куча.

Нельзя ли пруф на русском языке , с машинным переводом до меня не дошло и интуитивно не понятно .Или форум на русском где спросить можно про АРI

chnav · 2017-11-25T09:38:36.000Z

Порфирий:

Нельзя ли пруф на русском языке , с машинным переводом до меня не дошло и интуитивно не понятно .Или форум на русском где спросить можно про АРI

Под онлайн-проверкой я имею в виду проверку маршрута в броузере. Про API ничего сказать не могу.

Порфирий · 2017-11-25T10:48:57.000Z

chnav:

Порфирий

Кто-то станет планировать маршрут и ему навигатор покажет между двумя аулами “дорогу областного значения”, а на деле окажется там трактор по склону проехал 10 лет назад и осталась колея. Вот конкретно что вы испортили - нарисовали фикцию, карту, которой верить нельзя. А теперь представьте это едет скорая помощь. .

А вы представьте что аул живёт как то , работает магазин ,подвозят продукты ,ТНП, на вертолёте щтоле ? бомбилы в Алма-Ату откуда то наезжают,Но космоснимке ,хибара стоит , а в IRL целая деревня там живёт , махаля название,или завод работает .и кроме названия аула нет видимых дорог как к нему подьехать.И таких Черкизонов я знаю не один.

chnav · 2017-11-25T11:34:24.000Z

Порфирий:

А вы представьте что аул живёт как то , работает магазин ,подвозят продукты ,ТНП, на вертолёте щтоле ? бомбилы в Алма-Ату откуда то наезжают,Но космоснимке ,хибара стоит , а в IRL целая деревня там живёт , махаля название,или завод работает .и кроме названия аула нет видимых дорог как к нему подьехать.И таких Черкизонов я знаю не один.

Ни для одной программы нет никаких сложностей с прокладкой маршрутов по грунтовкам и unclassified, даже если их не видно на мелких масштабах )) Поэтому аргумент с аулом, к которому никто не может найти дорогу, не принимается.
Если вам нужна распечатка в виде бумажной карты, чтобы прокладывать маршрут пальцем, то делайте свой стиль и распечатывайте, примеры программ я привел выше. Есть даже готовые веб-сервисы, дающие на выходе PDF любого размера.

Порфирий · 2017-11-25T13:42:19.000Z

chnav:

Если вам нужна распечатка в виде бумажной карты, чтобы прокладывать маршрут пальцем, то делайте свой стиль и распечатывайте, примеры программ я привел выше. .

Мне нужен адекватный Навител , а то я из машины выхожу и смеюсь пять минут,он же не для анекдотов сделан.

RSergei · 2017-11-25T13:52:40.000Z

Что вы помешались на Навителе? И даже если Навител, то с какими картами стандартными? То тогда причём тут ОСМ? Любой навигатор (в том числе и Вами любимый Навител) строит маршрут по дорогам, если нет дорог, то и нет проезда. Или Вам лень увеличить масштаб?
Все дороги должны иметь свою иерархию, нельзя сравнивать автобан и степную дорогу. А это вы сейчас и делаете… Я бы ещё понял, если бы речь шла о плюс/минус статус, но это не Ваш случай. НЕ РИСУЙТЕ под картинку!

chnav · 2017-11-25T16:22:04.000Z

Порфирий:

Мне нужен адекватный Навител , а то я из машины выхожу и смеюсь пять минут,он же не для анекдотов сделан.

Когда стала понятна цель можно искать решения. В данном случае вариантов несколько:

Трудный, но очень гибкий - научиться конвертировать карты самому;
Подождать когда кто-нибудь будет делать карты специально для Казахстана. Что в них специального ? Во-первых, разреженность дорожной сети, которую как-то надо учитывать. Во-вторых, опциональное использование казахских названий
Пользоваться картами Навител отсюда http://navitel.osm.rambler.ru/?country=Kazakhstan и если что-то не устраивает - грамотно сформулировать предложения по улучшению (например показывать грунтовки с такого-то масштаба) и убедить в этом автора конвертации на форуме https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=5328&p=267

Порфирий · 2017-11-25T17:19:56.000Z

chnav:

Подождать когда кто-нибудь будет делать карты специально для Казахстана. Что в них специального ?
, разреженность дорожной сети,
опциональное использование казахских названий

и убедить в этом автора конвертации на форуме

У нас проблема с переименованием улиц ,1ОО дорог сменили название ,25 из них не уникальны в Алма-Атах ,не говоря про агломерацию с оригинальными именами ,которая слилась с городом .
А тюркский язык лёгкий ,Ш это Ч , А это 0,Ы это А , О это У ,многие казахи кроме разговорного не могут по своему языку обьяснить , например как я.
3 - Я к сожалению не обладаю даром убеждать.
Проблема что официально власти называют батырами улицы , но я не встречал казаха который ,называл так дорогу ,дали такие слова что казаху их трудно выговорить.Также зачем то пишут имена к одинаковым фамилиям , Серика - Берика улица.Просто я живу ниже Ташкенски ,а кто руководит выше Водозаборной.И эту границу редко кому удаётся перейти ,они никогда не бывают внизу , а вверх у нас денег не хватит сходить погулять по Казарменной.

И что такое разряженность ?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=128367164505830&id=100019976417185

Порфирий · 2017-11-26T17:37:48.000Z

Как пишут ref дороги из № региона и почтового индекса ? или идентификатора населёного пункта .

freeExec · 2017-11-26T17:54:40.000Z

Порфирий:

Как пишут ref дороги из № региона и почтового индекса ? или идентификатора населёного пункта .

Из закона, если у вас такого нет ни чего не пишите.