Packstationen und Postdienstleistungen…

Communities Deutschland (Germany)
1

Hallo zusammen,

Das Thema hat mir doch keine Ruhe gelassen… Wie würde Bernd das Brot sagen : Mist… :expressionless:

Das ursprüngliche Proposal

https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Proposed_features/amenity%3Dparcel_locker&oldid=2233628 wurde ja abgebrochen, das Haupt-Tag geändert und gleich wieder gestartet: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/amenity%3Dparcel_locker
In Verlauf dessen wird auch die Disskussion des ersten und es zweiten Proposals miteinander vermischt. Das ist nicht gut, auch das hat mich schon ziemlich verwirrt.
Ich sehe das zweite Proposal durchaus als relevante Änderung an, die doch bitteschön einen neuen Proposalprozess durchlaufen sollte. Zeitlich ist es keine Sache, die übers Knie gebrochen werden muß. Da kann man sich etwas Zeit lassen und dran herum feilen. Da gehe ich nicht von ab… Unter anderem daher auch meine Ablehnung.

…

Unabhängig davon schreibe ich hier nun mal meine inhaltlichen Anmerkungen. Das ist aber zu lang und mein 80er-Jahre-Nachmittags-DDR-Schul-Englisch zu schlecht, als daß ich meine Zeilen per Deepl in die Abstimmung quälen möchte.

Grundsätzlich ist die Idee ja nicht schlecht, die Packstationen im weiteren Sinne aus dem amenity=vending_machine Schema herauszulösen. Im Moment wird für mich aber nur ein verbesserungswürdiges Tagging durch ein anderes verbesserungswürdiges Tagging ersetzt… Da kann ich gerne drauf verzichten und das Bestehende belassen, daß ich für das Thema als etabliert ansehe.

Zunächst hätte ich eine wesentlich detailliertere Aufstellung erwartet, welche Key-Value-Kombination durch welche andere ersetzt werden soll… Also wesentlich mehr Beispiele. Das Vermisse ich. Ein genauerer Blick über den Tellerrand fehlt mir.
In der Diskussion und in der Abstimmung wir auch immer wieder das post_ office-Schema genannt. Zu Recht…!

Schauen wir da mal rein…

Als Subkeys gibt es da z.B. post_office:= https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:post_office
Dort gibt es einen Abschnitt post_office:=* Letztendlich ist es “nur” eine Liste der Service-Dienstleisungen, die so die jeweilige Einrichtung anbietet… Das kann eine Einrichtung des “brand” sein also z.B. eine echte Filiale der Deutsche Post oder eine sonstiger Laden, der entsprechende Verträge mit den Post-/Paketdienstleistern hat oder eben ein Automat… Bei der Art dieser Dienstleistungen als solches gibt es aber keine Unterschiede! Nur der oder das jenige der/das es macht… So gesehen ist z.B. post_office:parcel_from für mich Quark… korrekterweise wäre es für mich post_service:parcel_from=*. Das kann man für weitere Dinge dieser Liste ausweiten…

Ja und das Dritte zunehmend auch Brief- Paket und sonstige Postdienstleistungen übernehmen, ist ja sein vielen Jahren zu beobachten…

Streng genommen spielen in diesem Thema auch normale Briefkästen (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity=post_box ) und Sammelbriefkästen (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dletter_box) hinein… Bei letzterem z.B. weiß ich nicht, ob es nicht auch Kombinationen aus Briefversand und-empfang gibt. Ein Foto im Beitrag https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=321381 lässt mich das vermuten…

Nochmal zu den „handelsüblichen“ Packstationen…

Ich hab mir eben meine letzte Zustellkarte vom 9.12.2012 von DHL angeschaut… Es werden auf der Rückseite drei Abholungsmöglichkeiten genannt:

  1. Abholung in der Filiale
  2. Abholung in der Packstation (mit Bildschirm)
  3. Abholung an der App-gesteuerten Packstation (ohne Bildschirm)

Was ich im Proposal in der Unterscheidung nicht sehe: Wie werden Packstationen mit Bildschirm von den App-gesteuerten Packstationen ohne Bildschirm unterschieden?

Das ist durchaus relevant, für erstere brauche ich nur die Abholkarte für zweitere die App auf dem Handy und eine Registrierung als Kunde…

Sven

2

Das braucht nicht unterschieden werden, zumindest für alle Stationen von DHL, weil dort ab Ende Januar 2022 nur mehr appgeholt werden kann.

3

Das wage ich zu bezweifeln.

Warum?

Diese Packstation fast vor meiner Haustür https://www.openstreetmap.org/node/8038035380 steht erst ein gutes Jahr, ist mit Bildschirm(!!), dient der Ahholung und Einlieferung von Postsendungen, ist also nicht ausschließlich appgesteuert. Ich kann mir nicht vorstellen, daß das so hier schnell wieder geändert werden sollte. Hast du eine Quelle für diese Aussage?

[Edit] Es wird eher so sein, als daß auch länger bestehende Packstationen mit Bildschirm so umgerüstet werden, daß man diese zusätzlich (!!) auch per App steuern kann (wenn sie es nicht schon sind). Auch das wäre ein Unterschied! Alle anderen Bestrebungen würden mich in ausgesprochen ländlichen Räumen doch sehr wundern.[/Edit]

Sven

4

Ich kenn die genauen Umstände nicht, aber die die erwähnten Möglichkeiten, das hat mich als jemand, der kein google play nutzt, natürlich interessiert, dann habe ich bei DHL gelesen, dass ich da nicht anfangen brauch, mir etwas zu erträumen. Die Info stammt von https://www.dhl.de/de/privatkunden/pakete-empfangen/an-einem-abholort-empfangen/packstation/bedienung-packstation.html - unten FAQ “Wann erfolgt die Umstellung?”

Sollte es bei der Post anders gehen? Ich fürcht, Kontraktionszwang hin oder her, es wird alles diesen Weg gehen, komfortabler wohl so. Fragt sich nur, für wen.

Update: Neukunden können seit September nur mehr mit App holen.

5

Hallo,
in der von dir verlinkten Seite steht

wie ist das aber mit nicht zustellbaren Paketen die der Zusteller in der Packstation hinterlegt, ich denke da wird es dann bei der Zustellkarte–>also Bildschirm bleiben, denke ich ???

Gruß
Danfost

6

Scharf beobachtet Danfost! Kann mir gut vorstellen, dass zum Abholen eine App verlangen nur geht, bei Kunden die dem vertraglich zugestimmt haben. Die Arbeit daran kann sich hinziehen. Solange wird es mindestens drei Gruppen von Leuten geben. Vielleicht auch vier?

Die Komplexität des Abzubildenden wächst. Die Anzahl möglicher Werte bleibt zwar aufzählbar, aber wie soll der Schlüssel heißen? Ein Grund mehr, solche Details in getrennten Proposals zu behandeln. Sonst kommt es nie zu einer Entscheidung.

7

Danke Sven, das ist schon mal eine bessere Zusammenfassung als das aktuelle Proposal.

Es gibt auf jeden Fall Mischformen mit Paketen und Briefen und ein gutes Taggingschema ist offen für alle Möglichkeiten. Unsere Welt ist so vielfältig und es gibt fast alles. Daher halte ich es auch für unnötig über die exakten Möglichkeiten beim Automaten der deutschen Heereslogistik zu diskutieren. Die Optionen gibt es alle zur Zeit und wer weiß wo, dass reicht doch schon, oder?

Allerdings verschwimmt die Grenze zwischen Zulieferung und postalischer Dienstleistung und ein Automat zum Abholen Lieferungen einer Versandkette hat nicht mehr viel mit Post zu tun.

Der Widerspruch zwischen post_office:*=* bzw post_service:*=* ist mir auch aufgefallen zusätzlich zu den auch nicht gerade aussagekräftigen parcel_to + parcel_from. Habe leider nicht wirklich viel von dem Proposal vor einigen Monaten mitbekommen, aber auch da wurde mMn. zu kurz gedacht.

Also nochmal alles von vorne und aus den Fehlern lernen. :slight_smile:

8

+1

Wenn diese Erkenntnis auch beim Proposalersteller reifen würde… Ich habe die Befürchtung, daß es nicht so ist…

Ja, diese verschwimmen… aber von Grundprinzip der kann man das auf beides Anwenden…

Sven

9

Vielleicht um ein bisschen hier aufzuklären, woher das kommt: Im brittischen Englisch bezeichnet man sowohl das an eine Adresse zustellen, als auch das Post aufgeben als “mail in”. Da eine Packstation ja mehrere Elemente darstellen kann, wurde damals die Verwendung der Präpositionen vorgeschlagen: Post direkt an die Paketstation senden (parcel_to), Pakete an der Paketstation aufgeben (parcel_from), und halt das abholen verpasster Sendungen pickup.

10

Naja, man kann sich ja dann relativ schnell um ein Proposal kümmern, die das wieder aufräumt… Deinen Vorschlag mit post_service finde ich sehr gut!

11

Hallo,

da ich gerade eine neu errichtete DHL-Packstation (mit Display!) gesichet und auch getaggt habe stellte sich mir noch eine Frage. Ich bin beim Tagging der Packstation nach dem “Neues Schema für Packstationen” in diesem Wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Packstation vorgegangen. Hier kommen keine addrr:xxx Tags zur Anwendung. Wäre es ein Fehler diese noch anzuhängen?

12

Ja.

13

Okay, dann bleiben sie weg :wink:

14

Warum? Eine Packstation der DHL hat jedenfalls eine Adresse:

Pakstation XYZ
10ZYX Ort

Warum sollte man die nicht verzeichnen? ?

15

Hat eine Packstation eine eigene Hausnummer?

16

Nein? Muss eine Adresse unbedingt eine Hausnummer enthalten? Nein.
Ich kenne Adressen, die werden Anhand der Straße schon eindeutig identifiziert.

17

Die Frage war, ob zusätzlich addrr:xxx verwendet werden soll.
Bei Packstationen kommt die Nummer aber in ref und die PLZ in postal_code, siehe https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Packstation
Da noch eine Adresse hinzuzufügen, wäre doppelt und auch irgendwie falsch, da diese z.B. weder Straße/Platz oder Hausnummer besitzt.

18

Was aber Falsch wäre. Denn die Postleitzahl für eine Adresse kommt in addr:postcode Siehe: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:postal_code

19

…Das ist eine Frage die durchaus wichtig ist. Es gibt Packstationen, an die kann man (als registrierter DHL-Kunde) direkt Pakete/ Sendungen hinschicken. Von der Funktion her hab ich das bisher nicht ausprobiert… hat sich bisher nicht gelohnt…

Aber aus dem Grund gibt es im “unified_postal_service_tagging”-Proposal von SafetyIng das “postal_service:parcel_send_to=*”

Berichtigt mich, aber bisher gibt es dafür kein Tagging?

Von daher wie sich dieses “Senden an Packstation xy” bei Versendern technisch darstellt.

Sven

20

Nur mal eingeworfen: