Schade, das damals dieser Thread so abrupt abgebrochen wurde. Ab sofort wird leisure=outdoor_seating in der Carto gerendert. Wobei mir, wenn Platz genug ist, der name-Zusatz auch gut gefällt. Da ich jetzt ca. 2 Jahre nichts dran gemacht habe, wäre es schön, das Dingen fertig zu diskutieren.
Wie ihr hier seht (Beispiel Siegburg), sind die Namen an den Icons der Außengastro durchaus nicht störend und ordnen diese Bereiche gut ein, auch wenn die Gastronomie nicht direkt dahinter ist. Das tag operator sollte aber natürlich beibehalten werden. Namen wären im urbanen Umfeld (z.B. auch in den Südeuropäischen L. ) notwendig, wenn sich sehr viel Außengastro sammelt. Und ich las noch gestern in einer E-Zeitung: “Alle wollen draussen sein”. Bei diesem Sommer, kein Wunder…
Die Diskussion ging auch zu sehr ins Detail und viele haben zuletzt nicht mehr mitgemacht. Der wichtigste Punkt ist, dass ein Biergarten nicht einfach eine Außenbestuhlung eines Lokals ist, sondern etwas Eigenständiges. Das leisure ist für diejenigen, die gerne Micromapping betreiben was ganz Nettes.
Ich habe die Diskussion seinerzeit nicht verfolgt und auch jetzt nicht alles nachgelesen. Vor kurzem wollte ich ich den Aussenbereich einer Gaststätte mappen, bin dabei auf die Wiki-Seite leisure=outdoor_seating gestossen und habe es darauf hin sein lassen. Warum? Zum einen widerstrebt es mir einen Wirtschaftsbetrieb, der sich von einem amenity=restaurant nur dadurch unterscheidet, dass er nicht in einem festen Gebäude untergebracht ist, als Freizeiteinrichtung (leisure) zu taggen. Wenn jede Einrichtung, in der Menschen ihre Freizeit verbringen, als leisure erfasst werden, dann könnte man das auch mit Klamottenläden, Spielhallen, Kinos und Bordellen machen.
Schwerer wiegt , dass kein formaler Bezug zu dem Betrieb vorgesehen ist, dem der Außenbereich angegliedert ist. operator ist dafür ungeeignet. Zum einen ist ein Bezug über einen Namen nicht eindeutig und zum anderen wird operator hier in einer anderen Bedeutung (Name des zugehörigen Restaurant/Café) als bei amenity=restaurant/cafe (betreibendes Unternehmen) verwendet, was leicht zu Missverständnissen und falschem Tagging führen kann. Da gehört eine Relation hin mit dem Gastraum im Gebäude und der Terrasse vor dem Haus.
Ich finde als Ergänzung outdoor_seating=yes zu einem Restaurant / Cafe durchaus ausreichend. Solche leisure sind bei uns höchstens zu Volksfesten vorübergehend. Kann sein das es in anderen Ländern so etwas gibt. Selbst ein Biergarten ist meist an ein Restaurant / Kneipe angeschlossen.
Oder soll jetzt ein Sitzbereich in einem Park als leisure=outdoor_seating abgegrenzt werden? Warum dann der Bezug zu Außengastronomie?
Für diesen Zweck gibt es ja bereits tourism=picnic_site.
Ich bin ja Fan von Detail-Mapping, deswegen finde ich es auch gut, einen Sitzbereich mappen zu können, um “graue Flecken” auf der Karte zu vermeiden (z.B. zwischen Restaurauntgebäude und Parkplatz).
Ich verstehe aber auch gut den Einwand des fehlenden Bezugs zwischen Betreiber und Sitzbereich. Diesen haben wir aber in anderen Bereichen auch schon. Bei einem Kundenparkplatz kann ich den Bezug zum Geschäft bisher auch nur über den Operator herstellen.
Nein - ich meinte solche “Liegewiesen” mit aufgestellten Liegestühlen oder Bankgruppen - z.B. im IGA-Park Rostock sind solche Flächen
Aus diesem Grund wird hier durch das leisure tag der Biergarten (amenity=biergarten) eindeutig als eigenständige Fläche definiert, jetzt beide mit eigenem Icon. Allerdings gibt es sogenannte “Biergärten” die keine im eigentlichen Sinne sind. Da jetzt hier auch eine Kombination möglich ist, z.B. hier, kann man Biergärten nun in zwei Kategorien einteilen.
Nämlich als reine Biergärten im ursprünglichen Sinn und ein Mix aus Biergarten und Außengastronomie.
Warum so kompliziert. Dieser Tag kam eigentlich nur zustande im Sinne einer Touristeninformation. Und diese finde ich wichtig.
Da braucht es keine Relation zu einem Betreiber. Da wären eher die Biergärten gefragt, deren Haupthaus nicht unbedingt in unmittelbarer Nähe liegen. Ich habe den Text mal etwas ergänzt: “Wenn die Außengastronomie wegen zu vielen Nachbarn oder einer größeren Distanz zum Hauptgeschäft nicht eindeutig zuortbar ist, sollte auch der Namen des betreibenden Geschäftes als name=* hinzugefügt werden.” Ich finde, das sollte reichen.
Das hatten wir schon früher diskutiert. Die Antwort ist eindeutig nein. Jeder kann im Wiki weitere Vorschläge machen für Sitzbereiche in der Natur oder anderswo, die bisher durch ein Tagging noch nicht abgedeckt sind.