OSMF: OpenStreetMap License Change Phase 3 Pre-Announcement

Dennis_B · 2011-04-12T20:48:51.000Z

Ich würde sagen, damit beginnt eine neue, unsinnige und überflüssige Phase.

Der erste vernünftige Phase ist die Phase 4. Hier werden nur noch Edits erlaubt von Leuten die zustimmen. Ab dann kann man beginnen, Daten von Usern die ablehnen zu löschen und neu zu mappen. (Ein gute Anzeige vorausgesetzt sieht man auf einer Extra-Karte zu bearbeitende Daten). Und wenn Phase 4 dann mal ein Jahr alt ist, sieht man, ob man die Lizenz umstellen könnte oder ob man eher noch warten muss.

Denn: Je länger Phase 4 dauert, desto mehr Daten kann man retten. Man sieht ja, was bei einer Umstellung gelöscht werden würde und kann das vor Ort remappen. Je länger man wartet, desto mehr Arbeit wird Phase 4, da immer mehr unter der alten “Schrottlizenz” eingepflegt wird.

Und Phase 4 erzwingt noch keine Umstellung und auch noch keine Löschung. Man kann diese Phase also unendlich lange ausdehnen.

Und in Phase 4 kann man endlich mal eine vernünftige Statistik bringen, da erst ab hier zwischen NEIN und Unbekannt unterschieden wird.

SimonPoole · 2011-04-12T22:12:34.000Z

chris66:

Endlich geht’s mal weiter …

Noe, das war die Ankündigung, dass irgendwann “in nächster Zeit” eine offizielle Ankündigung der 2 Tage Frist bis zum Start der Phase 3 kommt.

PS: “in nächster Zeit” == real soon now

aighes · 2011-04-13T07:55:38.000Z

'Dennis[B:

']Und in Phase 4 kann man endlich mal eine vernünftige Statistik bringen, da erst ab hier zwischen NEIN und Unbekannt unterschieden wird.

In Phase 3 kann man nur noch Edits machen, wenn man sich zwischen JA und NEIN entscheidet. Es können aber immer noch beide Gruppen Edits machen. In Phase 4 ist die dann nur noch für die Zustimmer möglich.

Nop · 2011-04-14T10:16:36.000Z

Update: Laut Mike Collinson auf der talk-ML soll die verpflichtende Entscheidung am Sonntag scharf geschaltet werden.

mightym · 2011-04-14T10:52:28.000Z

Link habe ich von Pascal Neis:

http://planet.openstreetmap.org/users_agreed/users_disagreed.txt

@Nop

Link ?

Edit, habs gefunden:

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-April/057643.html

woodpeck · 2011-04-14T12:44:25.000Z

[Kopie von meiner Mail auf die talk-de-Liste]

Hallo,

diese Nachricht betrifft nur diejenigen Benutzer, die sich vor dem 12. Mai 2010 angemeldet haben und die den neuen “Contributor Terms” noch nicht zugestimmt haben.

Bislang kann man ja nur “ja” zur neuen Lizenz und den Contributor Terms sagen - nicht “nein”.

Das wird sich am kommenden Sonntag aendern, denn dann tritt die Phase 3 des Lizenzwechsels in Kraft. Von diesem Zeitpunkt an kann man auf der Seite

http://openstreetmap.org/user/terms

auch “nein” ankreuzen. Zugleich werden nur noch solche User editieren koennen, die entweder “ja” oder “nein” gesagt haben - das Ziel der Phase 3 ist also, zumindest die aktiven Benutzer zu einer Entscheidung zu draengen.

Wer sich noch nicht entschieden hat, wird beim Versuch, irgendwelche Edits hochzuladen, eine Meldung erhalten, die in etwa besagt, dass man sich erst auf der Webseite einloggen und eine Entscheidung treffen muss. Es ist nicht 100% klar, ob alle Editoren das auch wirklich richtig anzeigen - einige Editoren koennten evtl. auch nur sagen “Fehler beim Hochladen” oder so.

Auch, wer “nein” ankreuzt, darf (vorerst) weiter editieren, und kann es sich ggf. spaeter noch anders ueberlegen.

Der aktuelle Plan ist, dass in 5-10 Wochen die “Phase 4” anschliessen soll, ab der dann nur noch diejenigen Benutzer weiter editieren duerfen, die dem Lizenzwechsel zugestimmt haben. Die “Phase 5”, in der dann tatsaechlich auf ODbL umgestellt wird, liegt noch in weiter Ferne.

Wer sich fuer Details zum Lizenzwechsel interessiert, der kann neben den Informationen im Wiki auch meinen Vortrag von letzter Woche auf der FOSSGIS-Konferenz anschauen:

Folien… http://www.geofabrik.de/media/2011-04-06-fossgis-lizenzwechsel.pdf
Film… http://ftp5.gwdg.de/pub/misc/openstreetmap/FOSSGIS2011/FOSSGIS2011-323-de-osm_lizenz.mp4

Bye
Frederik

speedpilgrim · 2011-04-14T21:34:39.000Z

woodpeck:

Bislang kann man ja nur “ja” zur neuen Lizenz und den Contributor Terms sagen - nicht “nein”.

Das wird sich am kommenden Sonntag aendern, denn dann tritt die Phase 3 des Lizenzwechsels in Kraft. Von diesem Zeitpunkt an kann man auf der Seite

http://openstreetmap.org/user/terms

auch “nein” ankreuzen. Zugleich werden nur noch solche User editieren koennen, die entweder “ja” oder “nein” gesagt haben - das Ziel der Phase 3 ist also, zumindest die aktiven Benutzer zu einer Entscheidung zu draengen.

Interessanter Ansatz. Dann wird es wohl endlich aussagekräftige Statistiken zu den echten “nein”-Sagern geben. Bisher verschwinden die in der Menge [weiss nicht / vielleicht / mal abwarten / unbekannt verzogen / tot usw.]

speedpilgrim

woodpeck · 2011-04-16T11:06:05.000Z

Hallo,

speedpilgrim:

Dann wird es wohl endlich aussagekräftige Statistiken zu den echten “nein”-Sagern geben. Bisher verschwinden die in der Menge (weiss nicht / vielleicht / mal abwarten / unbekannt verzogen / tot usw.)

Ja, es gibt jetzt analog zu der Ja-Sager-Liste auch die Nein-Sager-Liste oeffentlich:

http://planet.osm.org/users_agreed/users_disagreed.txt

Da koennen sich die einschlaegigen Statistiker ja mal mit befassen. Zu beachten ist, dass diese Entscheidung nicht endgueltig ist, d.h. im Gegensatz zum “users_agreed”-File koennte es passieren, dass aus dem “users_disagreed” irgendwann mal einer wieder verschwindet!

Bye
Frederik

Nop · 2011-04-16T18:09:19.000Z

Ist das ein technischer Fehler oder sind das wirklich nur 15 Einträge?

SunCobalt · 2011-04-16T18:13:19.000Z

das sind nur 15. Nachdem die Option zum Ablehnen eingeführt wurde, waren es gleich 9. Danach tröpfelten die anderen so rein. Ab morgen wird wahrscheinlich mehr Bewegung reinkommen
http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/license_count.html

SimonPoole · 2011-04-16T18:15:02.000Z

Nop:

Ist das ein technischer Fehler oder sind das wirklich nur 15 Einträge?

Denke, dass ist schon richtig.

Das “Obligatorium” wird ja erst morgen eingeschaltet, und wir wissen ja schon, dass maximal 300 Mapper auf Tagesbasis noch nicht zugestimmt haben (von denen wohl die meisten dann zustimmen werden). Man sollte also nicht enttäuscht sein, wenn es keine grossen Änderungen in die eine oder andere Richtung geben wird.

Simon

aighes · 2011-04-16T18:27:20.000Z

Wäre übrigens toll, wenn man auf odbl.de dann 3 Farben haätte: Grün für zugestimmt, sattes gelb für ungewiss und rot für abgelehnt.

usm78-gis · 2011-04-16T19:09:46.000Z

Nop:

Ist das ein technischer Fehler oder sind das wirklich nur 15 Einträge?

Es ist mir nicht gelungen, die neue Lizenz auf den alten anonymen Accounts abzulehnen. Beim Einloggen sehe ich nur die folgende Meldung:


Sorry, Anmelden mit diesen Daten nicht möglich.

woodpeck · 2011-04-18T11:43:53.000Z

woodpeck:

Ja, es gibt jetzt analog zu der Ja-Sager-Liste auch die Nein-Sager-Liste oeffentlich:

Ich habe jetzt auf

http://fred.dev.openstreetmap.org/

ein kleines Skript gebastelt, das erstens einen Balken anzeigt, an dem man sehen kann, wie viele Leute seit dem Wochenende auf “agree” bzw. auf “disagree” geklickt haben, und das zweitens zeigt, wer alles auf “disagree” geklickt hat.

Bitte zwei Dinge genau beachten, damit nichts in den falschen Hals geraet:

Der Balken zeigt nicht die Gesamtzahl Zustimmer vs. Ablehner an, sondern nur das Verhaeltnis unter denen, die sich seit dem Wochenende entschieden haben. Alle, die bereits vorher zugestimmt haben, und alle, die im Rahmen ihrer Anmeldung bereits die CT akzeptiert haben, sind bei den “gruenen” nicht mitgezaehlt.
Die Nein-Entscheidung ist noch nicht endgueltig. Es waere also verfrueht, jetzt hinzugehen und zu sagen: “Ah, der User xy1234 hat Nein gesagt, also loesche ich mal alle seine Daten und erfasse sie neu”; es koennte sein, dass der User xy1234 leidglich pokert, oder beleidigt ist, oder einfach nur hoeflich gefragt werden will, und sich spaeter noch umentscheidet. Also bitte keine ueberhasteten Aktionen - wenn in Eurer Stadt ein “Ablehner” ist, dann sucht das Gespraech, findet raus, wo ihn der Schuh drueckt, und ob man ihn vielleicht ueberzeugen kann.

Falls ihr auf Leute trefft, die sagen: ODbL find ich im Prinzip ok, aber die Contributor Terms lehne ich ab, dann gibt es theoretisch die Moeglichkeit, dass die OSMF per Einzelfallentscheidung diesen User trotzdem weitermachen laesst. Das ist eine Sache, die nur in Ausnahmefaellen in Frage kommt, weil sie zu Laste der Freiheit kuenftiger Generationen in OSM geht - Daten, die ohne CT-Einverstaendnis in der Datenbank bleiben, werden bei einem eventuellen spaeteren Lizenzwechsel wieder den gleichen Stress verursachen, den wir jetzt haben. Aber denkbar ist es zumindest.

Bye
Frederik

woodpeck · 2011-04-18T12:02:21.000Z

Hallo,

usm78-gis:

Es ist mir nicht gelungen, die neue Lizenz auf den alten anonymen Accounts abzulehnen. Beim Einloggen sehe ich nur die folgende Meldung:
Sorry, Anmelden mit diesen Daten nicht möglich.

das ist die Standard-Fehlermeldung fuer ungueltigen Usernamen/ungueltiges Password. Grundsaetzlich gilt fuer anonyme Accounts wie fuer alle anderen auch, dass sie nach dem Login zu der Seite weitergeschickt werden, auf der man die CT akzeptieren oder ablehnen kann, wenn sie das noch nicht getan haben. (Anders als bei anderen Accounts hilft es jedoch bei so einem alten Account nichts, wenn man zustimmt - man darf trotzdem erst weiter editieren, wenn man seine Aenderungen “public” macht, das ist ja bereits seit API 0.5 so.)

Wenn Du diese alten Accounts schon sehr lange nicht benutzt hast, kann es ein Problem mit der Gross/Kleinschreibung sein. Unter MySQL waren grosse/kleine Buchstaben im Usernamen gleichwertig, zwischenzeitlich sind sie aber bedeutsam.

Bye
Frederik

SunCobalt · 2011-04-18T14:30:44.000Z

Hallo Frederik,

in der Liste tauchte eine ID mit zwei verschiedenen Namen auf
11111 lakeyboy
11111 melb_guy

errt · 2011-04-18T14:44:36.000Z

Siehe hier: http://www.openstreetmap.org/user/melb_guy

usm78-gis · 2011-04-18T21:48:24.000Z

woodpeck:

Wenn Du diese alten Accounts schon sehr lange nicht benutzt hast, kann es ein Problem mit der Gross/Kleinschreibung sein.

Es geht hier um einige Accounts mit dreistelligen user-IDs: deren e-mail Adressen sind
schon seit Jahren verfallen, und die Passwörter waren sehr primitiv, alles lowercase ASCII.
Diese Daten sind anonym entstanden, und werden
wohl auch anonym untergehen.

woodpeck · 2011-04-19T07:16:26.000Z

usm78-gis:

Es geht hier um einige Accounts mit dreistelligen user-IDs: deren e-mail Adressen sind
schon seit Jahren verfallen, und die Passwörter waren sehr primitiv, alles lowercase ASCII.
Diese Daten sind anonym entstanden, und werden
wohl auch anonym untergehen.

Wieder ein Grund fuer die neuen Contributor Terms - was unter den Contributor Terms beigetragen wird, wird nie untergehen, selbst wenn das Password verlegt wird und die Mailadresse verfaellt.

(Dennoch interessante Idee fuer kuenftige API-Weiterentwicklung: Einmal im Jahr eine E-Mail an den User schreiben mit der Frage “hallo, gibts diese Adresse eigentlich noch?” und wenn keine Antwort kommt, dafuer sorgen, dass der User beim Editieren ein Popup kriegt “Bitte Mailadresse aktualisieren” oder so. Auf die Weise koennten wir die Qualitaet der gespeicherten Mailadressen - und damit die Kommunikationsmoeglichkeiten innerhalb der Community - verbessern.)

Bye
Frederik

Marqqs · 2011-04-19T15:54:29.000Z

woodpeck:

Einmal im Jahr eine E-Mail an den User schreiben mit der Frage “hallo, gibts diese Adresse eigentlich noch?” und wenn keine Antwort kommt, dafuer sorgen, dass der User beim Editieren ein Popup kriegt “Bitte Mailadresse aktualisieren” oder so.

Sehr gute Sache!