OSM и борщевик Сосновского

wowik · 2020-02-24T07:42:49.000Z

chnav:

Эх, а я ещё помню времена, когда не было колорадского жука…

В Белоруссии помню собирал у бабушки в баночку, а теперь там другая беда, заростает бульба новым сорняком, про жука вообще не вспоминают

M_Popova · 2020-02-26T06:23:19.000Z

LLlypuk82:

Посмотрите на этот сервис: http://umap.openstreetmap.fr/ru/
Может быть его получится приспособить под ваши нужды.

Да, UMAP почти нам подходит!!
Осталось последнее: разобраться, как узнавать там площади полигонов.
Есть ли какое простое решение, кроме как экспортить всё в файл, парсить его, выбирать нужные полигоны, считать их площадь, вписывать её в текстовое описание, загружать в отдельную карту и там смотреть? Криво как-то… Робко надеюсь, что есть какой-то более изящный способ.
Площади очень нужны для планирования работ, чтобы четко понимать, чего/кого и сколько надо на какой участок.

LLlypuk82 · 2020-02-26T06:54:10.000Z

Как вариант — рискнуть попросить разработчиков UMAP добавить функцию рассчёта площадей многоугольников.

SGorskiy · 2020-02-26T12:09:59.000Z

M_Popova:

Осталось последнее: разобраться, как узнавать там площади полигонов.

Правой кнопкой по полигону, выбрать пункт “Display measure”.
Покажет площадь в гектарах.

aqBQQ5m.png917×425 81.4 KB

M_Popova · 2020-02-26T14:03:24.000Z

istepan:

M_Popova:

Осталось последнее: разобраться, как узнавать там площади полигонов.

Правой кнопкой по полигону, выбрать пункт “Display measure”.

Спасибо огромное!!! Надо же: во всё потыкала, а вот туда – почему-то нет… :)) Кажется, мы спасены!! Осталось разобраться с импортом “всего, что нажито непосильным трудом”, и экспортом (что за формат umap, куда его можно потом загружать и во что преобразовывать), но самое главное работает, и это счастье! Спасибо, товарищи, очень выручили!!!

igitov · 2020-02-26T17:38:15.000Z

На днях, совершенно независимо от этого обсуждения, подумал, что нужно бы каким-то образом выделять заросли колючих, жгучих, ядовитых растений. В первую очередь борщевика Сосновского.

UMAP это хорошо, но если не заморачиваться, ничего не должно мешать мапить борщевик прямо в OSM (весомых аргументов против этого нет):

wowik:

natural=grassland
species=Heracleum sosnowskyi
image=http://image.hosting/image1101.jpg
+
species:ru=борщевик Сосновского

Vascom · 2020-02-27T05:24:49.000Z

igitov:

На днях, совершенно независимо от этого обсуждения, подумал, что нужно бы каким-то образом выделять заросли колючих, жгучих, ядовитых растений. В первую очередь борщевика Сосновского.

UMAP это хорошо, но если не заморачиваться, ничего не должно мешать мапить борщевик прямо в OSM (весомых аргументов против этого нет):
wowik:
natural=grassland
species=Heracleum sosnowskyi
image=http://image.hosting/image1101.jpg
+
species:ru=борщевик Сосновского

А кто будет вычищать эти теги после успешного изничтожения борщевика?

KonTur · 2020-02-27T06:22:15.000Z

Vascom:

после успешного изничтожения борщевика

Он неистребим. Это навсегда.

M_Popova · 2020-02-27T06:49:49.000Z

KonTur:

Vascom:

после успешного изничтожения борщевика

Он неистребим. Это навсегда.

Если очень захотеть, то истребим.
Вот так: http://antiborschevik.ucoz.net/index/strategija_borby/0-50

Примеры историй успеха:
http://antiborschevik.ucoz.net/index/skolko_let_vskhodjat_semena/0-55
http://antiborschevik.ucoz.net/index/chelovek_i_lopata/0-45

M_Popova · 2020-02-27T06:54:54.000Z

igitov:

На днях, совершенно независимо от этого обсуждения, подумал, что нужно бы каким-то образом выделять заросли колючих, жгучих, ядовитых растений. В первую очередь борщевика Сосновского.

UMAP это хорошо, но если не заморачиваться, ничего не должно мешать мапить борщевик прямо в OSM (весомых аргументов против этого нет):
wowik:
natural=grassland
species=Heracleum sosnowskyi
image=http://image.hosting/image1101.jpg
+
species:ru=борщевик Сосновского

Вообще интересная идея, но это немного другая задача, мне кажется. Отмечать опасности на общей карте стоит, чтобы обходить их стороной, а задача той карты, про которую я писала, – найти и уничтожить. Umap - для планирования работ, для координации действий людей.

SGorskiy · 2020-02-27T07:24:39.000Z

Значит имеет смысл отмечать совсем неконтролируемые заросли. Которые уничтожать если и будут, то лет через 10.

M_Popova · 2020-02-27T08:40:52.000Z

istepan:

Значит имеет смысл отмечать совсем неконтролируемые заросли. Которые уничтожать если и будут, то лет через 10.

Через 10 лет это будут заросли уже совсем другой площади при условии невмешательства… Но вообще если человек заморочился настолько, чтобы отметить их, то и апдейт будет делать, скорее всего.

igitov · 2020-02-27T10:48:28.000Z

Vascom:

А кто будет вычищать эти теги после успешного изничтожения борщевика?

Мы отмечаем в OSM и более эфемерные вещи.
Более или менее успешно можно бороться только с недавно появившимся борщевиком (зоны 1-2 из статьи О стратегии борьбы, по ссылке Марии). И на эту больбу требуется много сил и времени. Оба этих утверждения вполне подтверждаются этими примерами:

M_Popova:

http://antiborschevik.ucoz.net/index/skolko_let_vskhodjat_semena/0-55
http://antiborschevik.ucoz.net/index/chelovek_i_lopata/0-45

Шесть лет назад я вселился в дом, из которого предыдущие жильцы съехали за пару лет до того. Вокруг сплошные многолетние заросли борщевика. В течение пяти лет я по нескольку раз за лето окашивал территорию непосредственно вокруг усадьбы, и раз или два обрубал цветущие поблизости заросли. Ограниченно применял глифосат, но недешёвое это решение. Выкапывать, правда, не пробовал - его слишком много. В прошлом году на всё лето уехал на Дальний Восток, дом остался без присмотра. То, что окашивалось, почти сплошь заросло “лопухами” борщевика по пояс. То, что я в прежние годы обрубал - успешно отцвело и обсеменилось.

M_Popova · 2020-02-27T13:32:03.000Z

igitov:

Шесть лет назад я вселился в дом, из которого предыдущие жильцы съехали за пару лет до того. Вокруг сплошные многолетние заросли борщевика. В течение пяти лет я по нескольку раз за лето окашивал территорию непосредственно вокруг усадьбы, и раз или два обрубал цветущие поблизости заросли. Ограниченно применял глифосат, но недешёвое это решение. Выкапывать, правда, не пробовал - его слишком много. В прошлом году на всё лето уехал на Дальний Восток, дом остался без присмотра. То, что окашивалось, почти сплошь заросло “лопухами” борщевика по пояс. То, что я в прежние годы обрубал - успешно отцвело и обсеменилось.

Очень сочувствую!! У меня тоже был один год, который пришлось пропустить (дочка в больницу загремела и пришлось с ней там лежать). Через два года заметно прибавление борщевика на частично заросших территориях, в зарослях большой разницы нет. В любом случае, это не конец света, можно и нужно продолжать.

Покос не особо эффективен, его применяют для сдерживания распространения только (начать перед цветением и потом повторно каждые 3 недели до поздней осени). Можно косить, если нет других возможностей, но это не халявный метод, раз в 3 недели косить – довольно трудоёмко, это где-то 5 раз за сезон. И не известно, сколько лет. Пока ни одного счастливца, победившего борщевик покосом, я не встречала.

Заросли вполне возможно извести, главное вокруг что-то делать тоже, иначе он потом вернётся с этого “вокруг”. Раундап - не лучшее решение, есть много других гербицидов, в том числе подавляющих всходы из семян. По гербицидам минувшим летом вот такой был опыт: https://www.facebook.com/diykonov/posts/2927432083998872 . Юрия можно и про другие варианты применения химии спросить, если надо.

Если ваши заросли не очень большой площади и без кустов/деревьев среди них, то можно черной плёнкой накрыть… Перекопать – вариант, но лишь при достаточном количестве людей на единицу площади. У нас есть подопытный участок, где решили копать раз в год весной (не как тот товарищ, который копал по принципу “увидел – убил”, а в более щадящем режиме). Летом цветов нет: https://vk.com/antiborschevik?w=wall-145924850_2313 . Теоретически, за 5 лет копания борщевик должен закончиться.

M_Popova · 2020-02-27T13:50:05.000Z

Товарищи, кто c Umap-ом работал, а подскажите ещё, пожалуйста: возможно ли сделать, чтобы подложка из снимков не исчезала при приближении? На карте не всё отмечено, особенно в относительно диких местах, снимки были бы полезны. Но пока я монохромную карту в подложку поставила, чтобы виднее было вблизи.
Пока вот так это всё выглядит: http://umap.openstreetmap.fr/ru/map/map_424586#9/55.6450/37.7353

И ещё. Не главный вопрос, но любопытно стало… Что за такая кнопочка с мишенью в левой панели “Переместить карту в ваше местоположение”? Ни на компе, ни на телефоне ничего не происходит при её нажатии. Так надо?..

Imp_GL · 2020-02-27T15:47:49.000Z

С сайта:

Заметим, что борщевик разводили не только в СССР, но ещё и в Эстонии, Латвии, Литве, Польше, Германии.

Товарищи, это наброс! Ну или совсем уж невежа сайт заполняет.

M_Popova · 2020-02-27T16:20:55.000Z

В Европу его как декоративное завозили: https://www.florapassionis.com/heracleum_denmark/ , потом появились проблемы, была программа по борьбе: https://www.giant-alien.dk/ , методичку даже на русский перевели https://yadi.sk/i/wtIMRukhJKS05w, но наши не всполошились особо.
Если уж занудствовать до конца, то в Европе были проблемы с борщевиком Мантегацци, а у нас – с борщевиком Сосновского, но это очень близкие виды, и даже не каждый ботаник сумеет отличить и внятно объяснить, чем они отличаются: https://www.plantarium.ru/page/view/item/18593.html

Imp_GL · 2020-02-27T16:52:12.000Z

Imp_GL:

СССР, но ещё и в Эстонии, Латвии, Литве

Ключевое.

M_Popova · 2020-02-27T17:33:03.000Z

Imp_GL:

Imp_GL:

СССР, но ещё и в Эстонии, Латвии, Литве

Ключевое.

Ха! А ведь и правда, они уже давно не воспринимаются как наша страна, этому абзацу не один год – и до сих пор никто не замечал косяка… И мне тогда глаз не резануло, когда копипастила; и сейчас, когда вы процитировали, тоже подумала про суть вопроса, а не про детали. В общем, спасибо большое, поправила там!

M_Popova · 2020-03-02T10:28:56.000Z

Ещё один вопрос по UMAP. Возможно ли как-то скачать в файл не все данные карты карты, а только один слой?

Дело следующее. Некто потёр почти всё содержимое одного из слоёв. Предвидя возможные косяки, я вчера с утра сделала резевную копию, так что восстановить не проблема, но тогда затрутся два добавленных за вчера участка.
В принципе, я могу их приблизительно руками нарисовать, текстовое описание скопировать, но хочется верить, что есть какой-то более цивилизованный способ (например, взять из сохранённой копии нужный слой и импортировать его содержимое в нынешнюю карту).

Upd. Некто сам исправил свой косяк. Очень мило с его стороны.