Карты OSM для Ситигида с пробками

Zkir · 2010-05-26T23:09:23.000Z

Собственно говоря да, вся Россия разделилась на две части - там где нельзя проехать потому что пробки, и там где нельзя проехать потому что нет дорог…

Ладно, я понял)

Alastor · 2010-05-27T06:35:27.000Z

Zkir:

Аластор, дался тебе этот винмобайл. Купи навигатор с винСЕ.

[offtop]У меня сейчас 2 девайса: HTC Touch HD и Nokia N900. Покупать еще навигатор так сказать не рационально. Андроидный аппарат, к несчастью, потерял[/offtop]
По поводу карт с пробками для регионов:
какой в них смысл, если каждой из них будет пользоваться один-два человека? Откуда там взяться пробочной информации? Это забавляло еще на официальных картах (по Рязани можно было даже трек не писать - мой пробкослед был единственным )

Zkir · 2010-05-27T08:33:02.000Z

Прямо порочный круг какой-то получается. Нет датчиков- нет данных - пробкосервисом никто не пользуется. Так может и ОСМ не нужен?

Пробки-то в Рязани есть?

loir · 2010-05-27T09:26:40.000Z

Так есть СГ для андроида или только будет? а то в Твери пробки есть

Alastor · 2010-05-27T09:58:25.000Z

Zkir:

Прямо порочный круг какой-то получается. Нет датчиков- нет данных - пробкосервисом никто не пользуется. Так может и ОСМ не нужен?

Пробки-то в Рязани есть?

А как жеж, есть. Там даже какой-то самопальный сервис (он уже тут промелькивал, это похоже те, которые автобусы в реальном времени рисуют: bus62.ru и probki62.ru)
А по поводу OSM’a, не передергивай пожалуйста. Официальная карта Рязани у CityGuid’a аж от 16.10.08. Иногда у меня складывается впечатление, что я единственный ее купил, отсюда такое “желание” ее обновлять. Так что OSM-карта нужна. А поддержка пробок - ну если только на будущее, для сбора статистики

Alastor · 2010-06-07T16:38:09.000Z

Разродился таки МИТ версией 3.7 под Win Mobile и решил я посмотреть как оно работает вкупе с OSM-картой.
Итак.

Тормозит. Тормозит по сравнению с официальной картой весьма заметно: и при листании карты и при движении по ней (замирания видны невооруженным взглядом). Аппарат кстати не самый хилый - HTC Touch HD. Причем периодически создавалось такое впечатление, что тормозит (в том чесле, но не только) во время пересчета маршрута при приеме свежих пробкоданных. Если так - программа испытывает проблемы при обсчете дорожного графа OSM-карты…
Вопрос я уже поднимал, повторюсь: категорически не хочет вести через дворовые проезды (вообще похоже через все, что имеет тэг highway=service). Я, конечно против, чтоб весь маршрут строился по дворам, но когда мне программа предлагает перепрыгнуть напрямую через дом, вместо того чтоб вести через заботливо нарисованный подъезд - хочется выключить ее и больше не включать
На следующих 2-х скриншотах мощное подтверждение: точки старта и финиша одни и те же (старт - в районе Орехового бульвара, финиш - Мега Белая дача), на первом скриншоте - официальная карта, на втором - OSM

Во втором случае маршрут просто не был построен…
Сегодня раздобыл Nexus One, поставил туда свежую версию СГ. OSM-карта Москвы и области вообще отказалась грузиться - при попытке “Error loading moscowOSM.dcm” и все… Лог (History.txt) пуст. OSM-карта Рязани загрузилась без проблем.
У жены на HTC Tatoo та же фигня…
Общий вопрос, наверное он больше к разработчикам… Zkir, сможешь спросить?
В новой версии СГ много вкусных плюшек, как то: Пробки-2.0, Фоторазвязки, статистика… Часть из них будут доступны и при использовании OSM-карт (те же пробки, та же статистика). А вот например фоторазвязки, да и 3-х мерные объекты зашиты в саму карту, следовательно на OSM-картах этой благодати не видать. Для меня, как для OSM-ера, возможность пользоваться OSM-картой скорей всего перевесит факт отсутствия части функционала, но другие люди этого не поймут, и просто невозможно будет их убедить, что лучше использовать OSM-карту… Понятно, где нет официальной альтернативы - там OSM единственный вариант. Но с другой стороны, в таких регионах и пользователей единицы…
В общем получается, что OSM-карта МО для СГ - некий приятный довесок, этакая галочка, которой можно при случае похвастаться… Кто и как ей реально будет пользоваться - я пока не понимаю…
Во втором случае маршрут просто не был построен…
Сегодня раздобыл Nexus One, поставил туда свежую версию СГ. OSM-карта Москвы и области вообще отказалась грузиться - при попытке “Error loading moscowOSM.dcm” и все… Лог (History.txt) пуст. OSM-карта Рязани загрузилась без проблем.
Общий вопрос, наверное он больше к разработчикам… Zkir, сможешь спросить?
В новой версии СГ много вкусных плюшек, как то: Пробки-2.0, Фоторазвязки, статистика… Часть из них будут доступны и при использовании OSM-карт (те же пробки, та же статистика). А вот например фоторазвязки, да и 3-х мерные объекты зашиты в саму карту, следовательно на OSM-картах этой благодати не видать. Для меня, как для OSM-ера, возможность пользоваться OSM-картой скорей всего перевесит факт отсутствия части функционала, но другие люди этого не поймут, и просто невозможно будет их убедить, что лучше использовать OSM-карту… Понятно, где нет официальной альтернативы - там OSM единственный вариант. Но с другой стороны, в таких регионах и пользователей единицы…
В общем получается, что OSM-карта МО для СГ - некий приятный довесок, этакая галочка, которой можно при случае похвастаться… Кто и как ей реально будет пользоваться - я пока не понимаю…

Zkir · 2010-06-07T19:59:40.000Z

Alastor, что сказать, вполне справедливые упреки [и даже в двойном размере].

Ну не знаю, у меня не торомозит (у меня 3.7 WinCE). Возможно это связано с большим объемом самой карты. Придется видимо разбить на отдельно Москву, и отдельно область.
Cогласен полностью, служебные проезды нужны. Это дело времени.

Почему в этой карте hw=service нерутинговый. К сожалению, далеко не все проезды, обозначенные hw=service, (без access=private!) доступны для проезда. Не хотелось, чтобы программа строила объезды по проездам, на которых на самом деле никакого проезда нет – на карте которая предлагается вниманию широкой публики. Поэтому я выбрал меньшее зло - сделать служебные проезды нерутинговыми. К тому же пока нет возможности рассылать корректуры, чтобы закрывать эти проезды оперативно. (Более того, со служебными проездами, превышалось ограничение на число ребер в дорожном графе для пробочного сервиса)

В принципе, можно сделать карту только Москвы со служебными проездами, и, карту МО без Москвы – если мне кто-нибудь подскажет как сделать в mp на месте Москвы вырез, все удалив и оставив только дороги hw=primary

Похоже просто бага. Сделай пожалуйста вордовый файл, вставь в него описание того что делается, шаг-за-шагом, и скриншоты (или фотографии экранов), я его отправлю разработчикам.
Это вопрос скорее к осмерам. У нас есть в ОСМ фоторазвязки? Если их кто-то нарисует (и будет поддерживать), есть шанс увидеть их в СГ.

Sergey_Astakhov · 2010-06-07T21:08:36.000Z

Zkir:

Это вопрос скорее к осмерам. У нас есть в ОСМ фоторазвязки? Если их кто-то нарисует (и будет поддерживать), есть шанс увидеть их в СГ.

Можно по аналогии с restriction-ами вешать соответствующий relation. Типа type=junction_view/from/to/via/image=…

З.Ы. Это я на ходу придумал, в вики не нашёл похожего…

andriano · 2010-06-08T04:01:05.000Z

Zkir:

…(Более того, со служебными проездами, превышалось ограничение на число ребер в дорожном графе для пробочного сервиса)

В принципе, можно сделать карту только Москвы со служебными проездами, и, карту МО без Москвы – если мне кто-нибудь подскажет как сделать в mp на месте Москвы вырез, все удалив и оставив только дороги hw=primary

Технически, насколько я себе представляю, проблемы нет - проводить границу аналогично тому, как раньше делались острова: контур с разрезом.
Другое дело - что это ни разу не решение. OSM растет примерно на 10% в месяц, так что не пройдет и полгода и уже не будут помещаться в существующие ограничения ни целиком Москва, ни область без Москвы.
Т.е. архитектура движка, при котором существует ограничение на количество ребер графа, видимо, устарела, и ее пора менять, а не шинковать карту мелкими кусочками.

Zkir · 2010-06-08T04:39:05.000Z

andriano, ты видимо живешь в кантовском мире чистого разума. Волшебной палочки у меня пока нет и изменить архитектуру СГ одним мановением руки я не могу.

OSM растет примерно на 10% в месяц

ОСМ - да, но дорожный граф должен в один прекрасный момент устаканиться и перестать расти. Возмужать так сказать.

Sergey Astakhov, идея вполне зачетная. Осталось нарисовать сами картинки (ну и поддержать в JOSMе)

Komяpa · 2010-06-08T04:57:34.000Z

А можно про фоторазвязки для тех, кто их ни разу не видел?

Zkir · 2010-06-08T05:05:55.000Z

Система тебе показывает картинку, нарисованную художником, куда ехать, со стрелочками, типа такого:

KekcuHa · 2010-06-08T05:24:24.000Z

Zkir:

дорожный граф должен в один прекрасный момент устаканиться и перестать расти.

Что я слышу!
А в ОСМ кто-то кому-то хоть что-то должен?

liosha · 2010-06-08T05:29:07.000Z

Ага. Даже кто должен, сказано: дорожный граф.

Zkir · 2010-06-08T05:32:59.000Z

Кексина, ирония понятна

Дорожный граф на ограниченной территории просто физически не может расти до бесконечности со скоростью x% в месяц. Куда расти когда все уже нарисуют? Разве что по мере строительства новых дорог. Поправь меня если я не прав, но в Москве все улицы “главнее” дворовых проездов уже давно все нарисованы, не?

(причем речь идет именно о ребрах дорожного графа, которым присваивается своя скорость, и которые могут состоять из нескольких нодов и сегментов веев).

Komяpa · 2010-06-08T05:56:26.000Z

Zkir:

Система тебе показывает картинку, нарисованную художником, куда ехать, со стрелочками, типа такого:

Я правильно понимаю, что в карте в идеальном случае лежит число_перекрёстков*число_дорог_в_них^2 или что-то около того? или не для всех случаев фоторазвязки проявляют себя?

Alastor · 2010-06-08T08:07:08.000Z

Komяpa:

Я правильно понимаю, что в карте в идеальном случае лежит число_перекрёстков*число_дорог_в_них^2 или что-то около того? или не для всех случаев фоторазвязки проявляют себя?

В идеальном случае так оно наверное и есть, на практике сейчас (на карте Москвы) - развязки МКАДа с основными магистралями, может еще чуть-чуть на ТТК.

Alastor · 2010-06-08T08:35:37.000Z

Zkir:

Ну не знаю, у меня не торомозит (у меня 3.7 WinCE). Возможно это связано с большим объемом самой карты. Придется видимо разбить на отдельно Москву, и отдельно область.

Может стоит подумать над оптимизацией самой карты? Что-нибудь выкинуть оттуда?

Zkir:

К сожалению, далеко не все проезды, обозначенные hw=service, (без access=private!) доступны для проезда.

Это проблема карты. Пусть сообщают об ошибках - будем править

Zkir:

Более того, со служебными проездами, превышалось ограничение на число ребер в дорожном графе для пробочного сервиса)

Не надо вводит дворовые проезды в пробочный сервис.
Еще раз повторю мою идею (возможно, такой алгоритм в СГ не реализован, тогда это “на подумать” разработчикам): Маршрут через hw=service должен прокладываться только в том случае, если такие дороги лежат близ начала/окончания маршрута. Транзитный маршрут через такие дороги должен быть запрещен. Соответственно и пробочная информация по таким дорогам должна отсутствовать

Zkir:

Похоже просто бага. Сделай пожалуйста вордовый файл, вставь в него описание того что делается, шаг-за-шагом, и скриншоты (или фотографии экранов), я его отправлю разработчикам.

У меня ворда нет
Описание шаг за шагом:

Запускаю City Guide for Android
В меню выбираю “Карта”, далее “Открыть”
Из списка выбираю OSM-карту МО
Нажимаю “Загрузить”
Получаю пустой экран, в верхнем углу надпись “Error loading Москва и область (OSM (2)”
Кстати, пока воспроизводил, заметил одну фишку. В списке карт мелким шрифтом выводится путь до файла с картой. Так вот, для МО-OSM путь выглядит как “/mnt/sdcard/cityguide/maps/moscowOSM.dcm/Москва и область (OSM (2)”
для всех остальных: “/mnt/sdcard/cityguide/maps/77MOS.dcm”
Такое впечатление, что в первом случае карту пытается искать где-то внутри dcm файла…

Zkir:

Это вопрос скорее к осмерам. У нас есть в ОСМ фоторазвязки? Если их кто-то нарисует (и будет поддерживать), есть шанс увидеть их в СГ.

Вообще-то я имел ввиду немного другое… Если фоторазвязки, 3D-модели, и прочие фишки - собственность МИТ, и никаких ограничений по использованию они не имеют, могли бы для них сделать отдельные файлы, которые можно было бы цеплять к любой карте.

ikz · 2010-06-08T08:55:35.000Z

Alastor:

Zkir:

Более того, со служебными проездами, превышалось ограничение на число ребер в дорожном графе для пробочного сервиса)

Не надо вводит дворовые проезды в пробочный сервис.

+100. IMHO для дорог классом ниже unclassified пробочные сервис противопоказан.

KekcuHa · 2010-06-08T09:51:36.000Z

Zkir:

Кексина, ирония понятна

Дорожный граф на ограниченной территории просто физически не может расти до бесконечности со скоростью x% в месяц. Куда расти когда все уже нарисуют? Разве что по мере строительства новых дорог. Поправь меня если я не прав, но в Москве все улицы “главнее” дворовых проездов уже давно все нарисованы, не?

(причем речь идет именно о ребрах дорожного графа, которым присваивается своя скорость, и которые могут состоять из нескольких нодов и сегментов веев).

Расти - не может, согласен. Но сушествуют товарищи с шаловливыми руками, которые очень любят перерисовывать уже нарисованное.
До 100% завершенности (все выезды из дворов на улицы) еще достаточно далеко, значит количество дуг будет неконтролируемо изменяться еще достаточно долго, а с учетом п.1 срок времени на стабилизацию стремиться к бесконечности.
Отдельный важный вопрос - это качество уже нарисованного.