Ежедневные выгрузки .osm по регионам

giskarta · 2018-11-20T17:58:33.000Z

Всем добрый день!
Нужен совет тех, кто “в теме”.
На нашем сайте (КБ “Панорама”) мы бесплатно выкладываем карты из ОСМ в формате SXF.
До недавнего времени брали SHP с ГисЛаба, перегоняли их в SXF и выкладывали. Но после определенных событий на ГисЛаб это делать стало невозможно. Сейчас заканчиваем свою технологию загрузки из PBF c Geofabric. Но столкнулись с проблемкой. В их PBF информации больше, чем мы брали с ГисЛаба и даже больше, чем отображает у себя сам OpenStreetMap. Среди этих “добавок” есть объекты, которые, в принципе, присутствуют в «закрытых» перечнях, а именно: трубопроводы, отметки высот, ВПП и др. Если кто знает, подскажите, является ли “по определению” несекретным то, что я беру из открытых источников или перед публикацией своих карт я всё же должен поудалять всё лишнее?

freeExec · 2018-11-20T18:05:26.000Z

Нет никаких добавок, всё это всегда лежало в ОСМ. Что там гислаб экспортировал в шейпы одним им известно.

giskarta · 2018-11-20T18:22:07.000Z

Вы меня не совсем правильно поняли. В исходном наборе есть объекты, которые, при желании, можно отнести к информации, не подлежащей открытому опубликованию.

Alexandr_Zeinalov · 2018-11-20T18:54:27.000Z

giskarta:

Вы меня не совсем правильно поняли. В исходном наборе есть объекты, которые, при желании, можно отнести к информации, не подлежащей открытому опубликованию.

Если что-то попало в открытый доступ - то это ответственность тех, кто допустил попадание информации в открытый доступ. Никто другой, не подписывавший каких-либо обязательств, не несёт ответственности за это (даже если левая пятка мистера майора думает иначе). Более того, никто из обычных граждан и не знает, что якобы запрещено изображать на картах, потому что сам перечень “секретных” объектов секретен.

Да, кстати, никто не мешает самостоятельно вырезать из конвертированных данных любые неудобные объекты.

freeExec · 2018-11-20T19:00:36.000Z

С одной стороны так, с другой сажают за СМС о том, что увидел за окном. Притом половина из якобы секретного списка публикуется на ФГИС ТП.

pfg21 · 2018-11-20T19:36:37.000Z

трубопроводов в осм навалом, сам их кучу отрисовал. предположу что все большие транспортные трубопроводы отрисованы.
ВПП… дык а чё их секретить, если они на спутник.снимках светятся как кремлевские звезды.
отметки высот в немалом проценте своем просто стырены с гештаба.
не понимаю я современных секретчиков, начиная с вояк…
плиз, ткните плиз в современный список шекретиков - почитаю чтоль.

Alexandr_Zeinalov · 2018-11-20T22:46:42.000Z

Перечень секретов секретен. Да, это маразм.

wowik · 2018-11-21T06:02:13.000Z

Ещё беда в том, что сбор и систематизация даже открытых данных может вызвать вопросы.

Но если раньше для этого надо было прилагать большие усилия и этим занимались в основном шпионы, то теперь, в век информационных технологий, всё упростилось, и это проделывают простые люди вовсе не из шпионских побуждений.

giskarta · 2018-11-21T17:07:11.000Z

Сам перечень, насколько я знаю, несекретный. Под рукой нет. Завтра поищу. На память, помимо вышеперечисленных объектов, на мой взгляд, особо маразматично присутствие в нем входов в пещеры и жд тупиков.
Ладно, я понял, перед публикацией буду чистить. А жаль.
В Росреестре, кстати, так и делают. Всё, что крупнее 1: 200 000, содержится в двух комплектах: полнообъектовый и ОП (открытого пользования).

usm78-gis · 2018-11-21T20:12:56.000Z

giskarta:

В их PBF информации больше, чем мы брали с ГисЛаба и даже больше, чем отображает у себя сам OpenStreetMap.

PBF это и есть полный дамп базы данных.

wowik · 2018-11-21T20:16:54.000Z

Полгода уже military не обсуждали.
Подборка прошлых обсуждений тут:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=699867#p699867

Про списки чего нельзя показывать хорошо написано тут:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=699860#p699860

usm78-gis · 2018-11-21T20:21:57.000Z

pfg21:

плиз, ткните плиз в современный список шекретиков - почитаю чтоль.

Он дсп и зависит от ведомства (для росреестра это МЭР).

usm78-gis · 2018-11-21T20:35:01.000Z

freeExec:

Притом половина из якобы секретного списка публикуется на ФГИС ТП.

Если внести в ОСМ все что есть (векторное) на ФГИС ТП,
то у бедной giskarta волосы дыбом встанут.
У меня иногда создается впечатление, что те люди ,которые это все туда (по долгу службы)
заливают, плохо себе представляют, что этот сайт - общедоступный ресурс.

Alexandr_Zeinalov · 2018-11-22T08:20:26.000Z

giskarta:

Сам перечень, насколько я знаю, несекретный. Под рукой нет. Завтра поищу.

Там приказы имеют номера типа 444-дсп, 456-дсп итд итп.

К сожалению, гриф ДСП не позволяет обычному гражданину это знать. То есть человек может “нарушать” и не знать вообще об этом. Правда, это всё равно неверно: он ничего не нарушает, если у него нет лицензии на картографическую деятельность и доступа к этому приказу.

Ну а если уж на то пошло, то наши тупоголовые считают, что даже местоположение мостов - страшный секрет. Они мыслят в реалиях 70-летней давности и методах ведения войны того времени. Но с тех пор все всё и так из космоса снимают очень оперативно.

Впрочем, и “тогда” они тоже всё знали. Вот пример американской военной карты 1954 года:

Даже “Detskiydon Otrada” есть.

chnav · 2018-11-22T08:34:11.000Z

Alexandr Zeinalov:

Ну а если уж на то пошло, то наши тупоголовые считают, что даже местоположение мостов - страшный секрет. Они мыслят в реалиях 70-летней давности и методах ведения войны того времени. Но с тех пор все всё и так из космоса снимают очень оперативно.

Секрет не положение мостов, а их параметры, например материал, актуальная несущая способность. Обратите внимание на американской карте параметры мостов отсутствуют в принципе. Так что не надо бросаться фразами “тупоголовые”. Попробуйте определите эти параметры со спутникового снимка ))

Alexandr_Zeinalov · 2018-11-22T11:41:20.000Z

chnav:

Секрет не положение мостов, а их параметры, например материал, актуальная несущая способность. Обратите внимание на американской карте параметры мостов отсутствуют в принципе. Так что не надо бросаться фразами “тупоголовые”. Попробуйте определите эти параметры со спутникового снимка ))

Я констатирую факт, а не “бросаюсь”.

giskarta · 2018-11-26T11:03:00.000Z

Документ старенький, но, по-моему, действующий.

Министерство транспорта Российской Федерации. Классификатор объектов цифровой топографической карты масштаба 1:100000, запрещенных к показу на ЦТК открытого пользования

АСТРОHОМИЧЕСКИЕ ПУHКТЫ, ПУHКТЫ ГГС, ТОЧКИ СЪЕМОЧHОЙ СЕТИ, ПУHКТЫ HИВЕЛИРHОЙ СЕТИ, ОТМЕТКИ ВЫСОТ
ЛИНИИ МЕРИДИАНОВ, ПАРАЛЛЕЛЕЙ, ПРЯМОУГОЛ.СЕТКИ
ГОРИЗОHТАЛИ ДОПОЛHИТЕЛЬHЫЕ, ВСПОМОГАТЕЛЬHЫЕ, БЕРГШТРИХИ
ВХОДЫ В ПЕЩЕРЫ (ГРОТЫ)
ИЗОБАТЫ, ОТМЕТКИ ГЛУБИH, РИФЫ ПОДВОДНЫЕ, СКАЛЫ HАДВОДHЫЕ, КАМНИ ПОДВОДНЫЕ, БАHКИ, КАHАЛЫ МОРСКИЕ, УРЕЗЫ ВОДЫ, НАПРАВЛЕHИЕ ПРИЛИВHОГО, ОТЛИВHОГО ТЕЧЕHИЯ, ХАРАКТЕРИСТИКИ РЕК И КАHАЛОВ, СУХИЕ ДОКИ, СЛИПЫ И СТАПЕЛИ
ЯКОРHЫЕ СТОЯHКИ БЕЗ ОБОР.ПРИЧ.
ВОДОПРОВОДЫ HАЗЕМHЫЕ
КЯРИЗЫ HЕДЕЙСТВУЮЩИЕ
ДЮКЕРЫ HА ЛИHИЯХ ВОДОПРОВОДОВ
ШАХ.СТВОЛ.HА ПОДЗЕМ.КАHАЛЕ
МАЯКИ, ОГHИ
ПОСТОЯH.ЗHАКИ БЕРЕГ.СИГHАЛИЗ.
ПЛАВУЧИЕ МАЯКИ И ПЛАВ.ОГHИ
СВЕТЯЩИЕ БУИ
П/ЗАСТР.ЧАСТЬ КВАРТ.В ПРОЧ.Н/П
УСТЬЯ ШАХТHЫХ СТВОЛОВ
УСТЬЯ ШТОЛЕH
СКЛАДЫ ГОРЮЧЕГО
ОТДЕЛЬHЫЕ ЦИСТЕРHЫ,ГАЗГОЛЬДЕРЫ
НЕФТЕПРОВОДЫ (наземные)
ГАЗОПРОВОДЫ (подводные)
ПРОДУКТОПРОВОДЫ (подземные)
БУHКЕРЫ И БУДКИ СМОТРОВЫЕ
ПУHКТЫ КОHТРОЛЬНОРАСПРЕДЕЛ.
ЭЛЕКТРОКОЛОДЦЫ ПОДЗЕМHЫЕ
ЛЭП КАБЕЛЬHЫЕ ПОДЗЕМНЫЕ
ЛЭП КАБЕЛЬНЫЕ ПОДВОДHЫЕ
ЛИHИИ СВЯЗИ (подводные)
ДЮКЕРЫ HА ТРУБОПРОВОДАХ
СТАHЦИИ ОБСЛУЖ.ТРУБОПРОВОДОВ
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ПОДСТАHЦИИ
ВЗЛЕТHО-ПОСАДОЧHЫЕ ПОЛОСЫ
ПОСАДОЧHЫЕ ПЛОЩАДКИ HА СУШЕ
СПЕЦИАЛЬHЫЕ ДОРОЖКИ
СПЕЦИАЛЬH.ПЛОЩ. ДЛЯ САМОЛЕТОВ
ГИДРОАЭРОДРОМЫ
ПОСАДОЧHЫЕ ПЛОЩАДКИ HА ВОДЕ
УЧАСТКИ ДОРОГ ДЛЯ ВЗЛ.САМОЛЕТ.
ВОЕHHЫЕ БАЗЫ И ОБЪЕКТЫ
БАЗЫ ВМФ
БАЗЫ ВВС
КРЕПОСТИ,ФОРТЫ,УКРЕПЛЕHИЯ
БЛИHДАЖИ
РАДИОСТАHЦИИ
ШАХТ.СТВОЛЫ,ШТОЛ.HА ТУHHЕЛЯХ
ТУПИКИ
ПОДЬЕЗДHЫЕ ПУТИ
УЧАСТКИ ДОРОГ С БОЛЬШИМ УКЛОH.
УЧАСТКИ ДОРОГ С МАЛ.ПОВОРОТАМИ
ТРУДHОПРОЕЗ.УЧАСТ.ГРУHТ.ДОРОГ
ПОГРУЗОЧHОРАЗГРУЗОЧ.
ГРАHИЦА СМЕHЫ МАТЕР.ПОКРЫТИЯ
УКАЗАТЕЛЬ ЗЛЕКТРОВОЗНОЙ ТЯГИ
ОТМЕТКИ ГЛУБИHЫ БОЛОТ
ЗНАЧОК ТУПИКА (тонкая линия)
ЗНАЧОК ТУПИКА (толстая линия)
ХАРАК.МОСТА(без материала)
ХАРАК.РЕКИ,КАНАЛА(шир.глуб.)
ХАРАКТЕР. ОВРАГА, ПРОМОИНЫ

Alexandr_Zeinalov · 2018-11-26T16:33:34.000Z

giskarta:

ЛИНИИ МЕРИДИАНОВ, ПАРАЛЛЕЛЕЙ, ПРЯМОУГОЛ.СЕТКИ

Надеюсь, после такого пункта мы больше не будем обсуждать степень маразматичности этих запретов?

chnav · 2018-11-26T16:57:08.000Z

Alexandr Zeinalov:

giskarta:

ЛИНИИ МЕРИДИАНОВ, ПАРАЛЛЕЛЕЙ, ПРЯМОУГОЛ.СЕТКИ

Надеюсь, после такого пункта мы больше не будем обсуждать степень маразматичности этих запретов?

Речь идёт о МСК или СК-42, запреты касаются лиц с лицензией. У них точности несколько другие, чем мы рисуем по бингу и трекам в некоем WGS-84, который в СК-42 не переводится в принципе, а если переводится то с точностью плюс-минус лапоть (калибровка, подгонка - называйте как хотите).
Если у вас нет лицензии - вы в принципе не можете и не должны знать о каких-то ограничениях на отображение объектов на своей карте. Если вы не нарушаете законодательство при сборе данных - не стоите с приёмником на геодезическом пункте, не пользуетесь документами ДСП, инсайдерской информацией и т.п. - рисуйте что хотите.

А вот Яндекс имеет какие-то ограничения на отображение объектов т.к. является юрлицом с лицензией на картографическую деятельность, хотя и не работают с МСК. Может этот казус когда-то разрешится.

Sergey_Astakhov · 2018-11-27T00:13:01.000Z

giskarta:

Документ старенький, но, по-моему, действующий.

Министерство транспорта Российской Федерации. Классификатор объектов цифровой топографической карты масштаба 1:100000, запрещенных к показу на ЦТК открытого пользования

Вы упускаете главное - для кого предназначен этот перечень. А предназначен он для использования при создании “цифровых топографических карт и цифровых планов городов открытого пользования, подготавливаемых предприятиями (организациями) Роскартографии”

OSM - это не предприятие Роскартографии, для неё этот перечень - просто надписи на заборе.