Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

VikDD · 2013-07-17T08:57:45.000Z

Да. Это я и хотел сказать, что популярность БД - это не цель вообще.

CutterRus · 2013-07-17T10:41:19.000Z

Мне кажется, надо сделать сайт специально для поисковиков (или типа того), который будет типа парсить ОСМ и составлять красивые странички улиц, домов и POI. Всё-таки хочется при поиске находить информацию из ОСМ и просматривать её на красивых страничках.

VikDD:

Думаю, что большой прирост маперов - это опасно. А пользователей БД - они сами прирастут как только информации будет в достаточном количестве. И в первую очередь, адресной.

Прирост мапперов - опасно, но не там, где, например, 3 маппера на город-миллионник и 5 его спутников.
А по адресной информации - ей тоже нужны страницы в поиске, чтобы когда человек ищет в гугле “Большая Садовая, 12”, то попадал бы на карту осм.ру с выделением этого дома (как осм.орг, но там всё равно некрасиво выглядит, слишком технично - для мапперов).

VikDD:

Да. Это я и хотел сказать, что популярность БД - это не цель вообще.

Да, популярность самой БД - не цель, но отдельный ресурс, основанный на этой БД и заточенный под пользователей - нужен, имхо. Может быть, осм.ру, но более допиленный в плане поиска - чтобы была единая строка поиска и искалось там всё - улицы, дома, пои, достопримечательности со ссылками (или js со всплывающим поп-апом и подробной инфой) на отдельные страницы этих пои, улиц, если это необходимо. И всё это завёрнуто в оболочку для пользователей - не “building:levels=10” (что можно увидеть, перейдя в поиске на страницу здания на осм.орг - голые теги) и т.п., а “Этажи: 10”.

BushmanK · 2013-07-17T11:07:32.000Z

Zkir, VikDD речь вообще не шла о том, чтобы использовать структуры сайта osm.org, более того, я говорил о том, что они для этого не подходят.
К увеличению количества мапперов, как к голому факту, я отношусь не менее скептически и считаю, что количество без качества - это кошмар.

Тем, что я изложил, я хотел сказать следующее:

информации в базе OSM много
она может быть полезна пользователям в виде любых сколь угодно малых порций
не все пользователи, которым она может быть полезна, знают об этом
одним из средств информирования пользователей может являться SEO (в положительном смысле этого термина)
описанные мной варианты представления данных могут быть эффективным средством SEO
То есть речь идет о популяризации информации, как таковой.

Никого что-то делать в этом направлении я не заставляю и даже не призываю - это всего лишь обсуждение тезисов. (Замечу - я не говорил ничего даже о поиске по этим страницам, только о самих страницах, доступных сторонним поисковым системам.)

Что же касается реплик против этого, я могу напомнить, что ценность каталогов POI (на том же openstreetmap.ru) почему-то никто особо не оспаривает. А любые другие объекты (улицы, здания с полным адресом, административные единицы) в этом смысле ни чуть не хуже POI и отличаются от них только тем, что это не точка, а полилиния (замкнутая или нет).

dkiselev · 2013-07-17T11:31:40.000Z

Кстати частично отдельные странички с человекочитабельным описанием некоторых объектов есть в номинатиме, не знаю только индексируется ли это кем-то.

И имхо, человекочитаемый каталог всего на свете для осм - это хорошо и правильно.

freeExec · 2013-07-17T11:37:30.000Z

Частенько выкидывает на описание объектов от wikimapia. Как на них выходит бот я не знаю. Ну и ждём когда появиться пермалинк на ПОИ.

BushmanK · 2013-07-17T11:59:42.000Z

freeExec:

Частенько выкидывает на описание объектов от wikimapia. Как на них выходит бот я не знаю. Ну и ждём когда появиться пермалинк на ПОИ.

Ну, тут никакой загадки нет: на сайте в корне лежит robots.txt, в нем - ссылка на sitemap.xml, а в нем (на данный момент) ссылки на еще 644 файла в формате sitemap.xml, мегабайт по 10 каждый, где, если я правильно понимаю, по 50000 ссылок на описания объектов (то есть около 32 миллионов в сумме).
Это и есть SEO.

Zkir · 2013-07-17T12:20:33.000Z

BushmanK, обсуждение тезисов - это всегда пожалуйста. Собственно, только этим мы и занимаемся.

Тезис 1. С тех пор как я перестал быть программистом, я перестал понимать, как можно популяризировать “информацию как таковую”, и что это значит на практике.

Тезис 2. Чтобы информация из planet.osm могла кого-нибудь заинтересовать, она должна быть весьма основательно переварена, и представлена в человеко-читаемом виде. Например, те же ПОИ, которые надо индексировать, или показывать в каталоге, это не обязательно ноды, а еще и веи, и подозреваю что могут быть еще и релейшены. Улицы, которые надо искать в адресном реестре, нужно склеить из фрагментов, и.т.д.

Тезис 3. Лучше всего родить какой-нибудь сервис, ориентированный на пользователя, а не на редактора, по пои, или по адресации, и его популяризировать. Но пока таких сервисов очень мало. Это проблема и есть.

CutterRus · 2013-07-17T12:53:55.000Z

Zkir:

Тезис 3. Лучше всего родить какой-нибудь сервис, ориентированный на пользователя, а не на редактора, по пои, или по адресации, и его популяризировать. Но пока таких сервисов очень мало. Это проблема и есть.

Я об этом же. Ещё этот сервис можно направить на добавление ПОИ пользователями, типа как в foursquare, с “постмодерацией” осмерами. Т.е. такой лицензионно чистый источник ПОИ.

pfg21 · 2013-07-17T13:16:02.000Z

всеми руками и ногами ЗА подобный узерфрендли интерфейс.
мож т.о появится устойчивая обратная связь от конечного пользователя.
сделать чтонить подобное викимапийного слоя поверх ОСМ, и грузить енти данные в josm
мне кажется что Народна карта Яндексом начиналась тоже как источник ПОИ, но потом разрослалсь до черти чего.
но это только “мне так кажется” ссаными тряпками не кидать, хотя пару вумных ссылок приму с радостью.

Sergey_Astakhov · 2013-07-17T14:13:23.000Z

http://www.fontanka.ru/2013/07/15/149/
http://city4people.ru/projects/posts/posts_157.html

Карты, похоже, OSM-ные.

BushmanK · 2013-07-17T14:32:56.000Z

Zkir, под “информацией, как таковой” я подразумевал любую произвольную порцию сведений, которые относятся к какому-либо объекту. (Программистом, к слову, я не являюсь.)
Ищет человек дом по адресу? ОК, если есть страница, где этот адрес - в виде заголовка, то он ее легко найдет. Ищет улицу - аналогично. Ищет все дома по этой улице - не проблема, если на странице, которая соответствует улице, есть список связанных с ней адресов. Это, собственно, и есть то, что вы описали во втором своем тезисе, не поняв почему-то, что я говорю именно об этом. А в третьем тезисе тоже возражаете по поводу того, чего я не утверждал, т.к. говорю я как раз не о привлечении мапперов (редакторов), а о том, что неплохо было бы, чтобы у OSM было человеко-читаемое представление тех данных, которые люди действительно могут искать.

fserges · 2013-07-17T15:01:46.000Z

Sergey Astakhov:

http://www.fontanka.ru/2013/07/15/149/
http://city4people.ru/projects/posts/posts_157.html

Карты, похоже, OSM-ные.

Я частично рисовал Невский, моих правок там не видно. Наша карта точнее

Sergey_Astakhov · 2013-07-17T15:04:19.000Z

Я по конфигурации домиков смотрел, вроде совпадает.

BushmanK · 2013-07-17T15:27:30.000Z

Если контуры домов в OSM вдоль Невского ни откуда не срисованы, то на city4people - данные OSM.

fserges · 2013-07-17T15:37:46.000Z

Sergey Astakhov:

Я по конфигурации домиков смотрел, вроде совпадает.

Невский 44 и 46 у них нарисованы точь в точь как были в ОСМ до моей правки Моя правка была от апреля сего года. Или у нас Невский откуда-то срисован или у них ОСМ старый

CutterRus · 2013-07-17T16:42:02.000Z

CutterRus:

ulyanovsk:

И снова наша карта! http://gdetoedet.ru/track/RB503037431CN

Кстати, сам сайт неплохой). Как раз думал о поиске такого (с уведомлениями). Предложил им добавить MapSurfer

Гы, сегодня снова зашёл на сайт - MapSurfer уже есть и стоит по умолчанию. Оперативненько

AHTOH · 2013-07-17T16:51:39.000Z

Тоже хочу заменить у у себя на сайте Гугловскую на ОСМ. Но пока не знаю как это сделать. Там данные в kmz файле хранятся.

BushmanK · 2013-07-17T16:55:19.000Z

AHTOH:

Тоже хочу заменить у у себя на сайте Гугловскую на ОСМ. Но пока не знаю как это сделать. Там данные в kmz файле хранятся.

Leaflet + плагин для поддержки KML.

AHTOH · 2013-07-17T17:04:54.000Z

Надо будет форкнуть какойнибуть компонент под Joomla. Чтобы с возможностью выбора подложки и т.д.
Силы вроде есть, времени на это не хватает
Хотя такой компонет тоже был бы в + популяризации ОСМ. Т.к. Joomla самая популярная (в России по крайней мере) бесплатная CMS

NetWormKido · 2013-07-18T05:39:47.000Z

На хабре одна контора раздаёт сервера под проекты. Уверен, что какому либо проекту на базе OSM, не помешали бы лишние мощности (валидация/конвертация/другая_полезность).