141

metadenisik Архисогласен!
По-сути формирование Советом некоей точки зрения по тому или иному вопросу требуется не для того, чтобы “забодать” несколько несогласных и не для того чтобы навязать свою волю. Но это требуется, чтобы новичок, который ничего не понимает знал, что думает сообщество, без тщательного изучения всей жизни сообщество за последние несколько месяцев.
Вот моя точка зрения как новичка.

142

Все это можно делать без громких «советских» названий. В «стелс» режиме.
Просто брать и делать.
Написать страничку в вики, указать идеи, цели, задачи.
Смотришь, и люди помогут.

Тут, на страницах форума достаточно места для обсуждения любых идей. Времени тоже достаточно.
Интернет позволяет обходиться без представителей, каждый может лично обратить внимание на свои проблемы. Зачем совет!? В смысле орган? Для статуса?
Зачем создавать мнение? Человек сам может его создать. Про цвет и вкус фломастеров не забыли? И про новую кровь.
Если боитесь совершить ошибку, читайте мою подпись:)

143

Места тут больше чем нужно.
А времени читать все, что здесь пишут, тупо жалко.
Что уж говорить о новичках, которые порой просто не знают про этот форум.

144

Вряд ли совет смог бы возложить на себя осуществление самой методической помощи. Но он вполне мог бы заняться организацией системной работы в этом направлении. Например, найти финансирование или рабочую силу на перевод и издание книги по OSM.

145

Куда хуже, когда некоторые из них о нем узнают… Не знаешь потом смеяться или плакать…

146

Да, Potlach сложно назвать дружелюбным, тоже JOSM, если опустить эпопею с его установкой\настройкой и вознёй с подложкой, можно освоить методом тыка, а это чудо у меня до сих вызывает оторопь. Mapzen, как промежуточный вариант, был намного приятней в освоении, но на него похоже забили…

Если речь пошла о новичках, студентов географов\картографов агитировать ни кто не пробовал?

147

Canabis, насколько я понял, регулярно пробует. Один из таких сагитированных был в Смоленске.

У меня в ходе разговора с Canabis в Смоленске возникла идея о проведении семинара для преподавателей курса “Информационные технологии в картографии” или подобного курса. По срокам такой семинар имеет смысл провести осенью, чтобы весной преподаватели могли ввести OSM в свой курс.

148

Приведу сразу пример: как отрисовывать разноэтажные здания?
http://irc.latlon.org/logs/osm-ru/%23osm-ru.2011-05-20.log.html#t2011-05-20T21:10:07

Да, в этом случае AMDmi3 привел мне ряд аргументов, я в итоге с ним согласился… в принципе… мне кажется тут ест тем для дискуссии, но это уже отдельно.

Так вот: если бы у меня шила в жопе бы не было и я не полез бы в IRC уточнять, то сделал бы вообще через релейшны и все бы порушил. При этом в русской вики почти ничего нет и я до сих пор не знаю что можно принять за “точку зрения сообщества”.
Нет, я могу конечно создать тему на форуме, провоцировать обсуждения… но это мое личное желание докопаться до истины. Не все новички им обладают. Вот для тех, кто не будет докапываться до истины сам и стоит сформулировать какие-то точки зрения, в первую очередь по неочевидным вопросам. И в общем было бы неплохо чтобы эти точки зрения формировал не первый попавшийся, а люди, которым сообщество доверяет - Совет (а то я могу тоже наформировать).

При этом (ну я так полагаю) эти вопросу будут всплывать на Совете просто по мере решения других мелочей при достаточной регулярности встреч Совета. А без регулярного смотра проблем такие вещи могут забываться, пропускаться и болтаться на закоулках сознания до бесконечности (по работе знаю).

Тут внезапно вскакиваю некоторые люди, задавленные, видимо, отечественной бюрократией и савецкой властью, и начинают паниковать, что эти точки зрения будут сформированы без их участия, станут для них обязательными и вообще начнется тирания и прочие ужасы. Параграф “полномочия” исходного документа ими, видимо, пропускается.

Вот та маленькая капля в море, которую я, без году неделя в ОСМ, вижу как с трудом решаемую без Совета.

149

Мнения совета или мнение сообщества? :slight_smile: Для того чтобы информировать новичков (да и старичков) о мнении сообщества есть вика. Разумеется, нужно ее обновлять регулярнее, по итогам прений/обсуждений.

Если на некий орган (группу людей) будет возложена обязанность обновлять вику (в том что не касается непосредственно тегов, для обновления которых есть процедура пропозалов), в таком органе будет некий смысл.

Есть тут у нас определенный негативный опыт, когда некоторые товарищи путали свое личное мнение и мнение сообщества.

150

Как можно устроить тиранию при

я представляю с трудом… а то, что представляю, можно организовать и без совета.

При этом без Совета те вещи, которые хотят на него возложить будут делаться кем попало или не делаться вообще.

Лучше конечно чтобы вопросы импорта, вандализма и отката решались первым попавшимся, чем избранным хоть каким-то числом участников Советом… это, видимо, будет более демократично…
Собственно говоря формальное равенство участников ОСМ ничто не мешает мне (дату регистрации видите, да) позвать еще трех друзей, назваться Советом и принимать кучу важных решений. А вы будете со мной воевать или соглашаться. Но чем это лучше чем сначала обсудить, потом выбрать, а потом все то же самое - я не вижу.

Вот вам вся суть моих претензий к противникам Совета.

Zkir, прошу не принимать лично, обращаюсь не столько к Вам, сколько в Вашем лице ко всем противникам Совета

151

Может и напрасно, что полез. Делать нужно строго по Map Features. Если при этом у кого-то что-то рушится, это проблемы не маппера, а тех, кто не документировал должным образом свою редерилку и свои теги.

152

В map features этого нет. Я бы и рад написать в статью про билдинг мапинг разноэтажных сданий, псевдо 3D и т.п. Да только нет единого мнения.

153

Scondo, я там выше писал как. Я понимаю в теме 7 страниц уже, но все равно. Я сейчас на работу поеду, а Вы можете перечитать аргументы :slight_smile:

Если вы при этом не будет объявлять, что вы мол, представляете мнение абсолютного большинства осмеров (как авторы нынешнего совета), то на здоровье, создавайте. Если ваши решения окажутся умными и толковыми, сообщество им последует. Если нет, над вами посмеются. Так собственно OSM и работал до настоящего времени.

–
Разумеется, в OSM есть куча важных задач, которые требуют решения как одним человеком, так и группами лиц (“советами”, если так уж хочется), но предлагаемый документ одиозен.

Я пожалуй его перепишу и представлю свой вариант. Беру на это три дня.

154

Scondo, вы читали раздел “Полномочия” целиком?

155

dkiselev, раз нет мнения, опиши хотя бы ситуацию.
Мол, есть потребности мапить домики разной этажности. Подходы к этому есть такие-то и такие-то. Аргументы за такие, против сякие. Есть рендерилк(а|и) которая работает так-то и так-то.

Это будет очень хорошее дело, будет хотя бы почва для обсуждения :slight_smile:

156

Вроде решили, что испытательный срок для совета полгода. Могут ли уважаемые авторы документа назвать хотя бы пару конкретных задач, которые совет мог бы решить (приступить к решению) в ближайшие шесть месяцев? Просто чтоб снять вопрос про бессмысленность создания совета. Ведь есть, наверняка, задумки.

157

Ок. На досуге, добавлю что помню про разноэтажные.

158

Zkir, а кто мне помешает так заявить? Заявлю! Заявлю еще что выражаю мнение ваще всех участников ОСМ!
причем, прошу заметить, если я не буду хамить, уходить в оффтоп и продвигать откровенную ересь - меня даже вряд ли забанят. Ну, по крайней мере, формальный повод сложновато будет придумать.

xande almeida, читал я читал… только я не вижу чем это может вредить. Как я могу видеть, активные пользователи не так уж жестко ориентируются на мнение большинства - они сами на переднем крае, формируют это мнение. А дать новичкам ориентир было бы неплохо (я-новичок, я хочу точку зрения сообщества знать не зачитывая форум до дыр!)

159

Вот вы и сами отвечаете себе.
Рисовать - чаще. Быстро будет своё мнение.
А так вы будете видеть мнение совета и мнение несогласных старожилов. Вновь повод для сомнений. (или вы готовы всегда и безоговорочно доверять совету?)

А вот Вы какое мнение сейчас ищете? О чём?

160

Я-то рисую…
И вот тут человек рисует: http://addresses.amdmi3.ru/?zoom=13&lat=53.1441&lon=38.11061&layers=B00T

А теперь вопрос: кто должен ему сказать что улицы надо полностью писать?

Конечно в нынешнем виде описание совета - это болванка. Ну так там об этом и написано. Надо наполнять болванку хотя бы той же работой с новичками, а не паниковать что устроят деспотию. Устроят деспотию - пошлете их к чертовой матери, Совет тут не сильнее меня… и меня тоже можно слать.

И да, я готов доверять Совету по вопросам в которых сам не понимаю. По крайней мере до тех пор, пока не разберусь в них достаточно чтобы сформировать собственное мнение.