OSM-Inspector akzeptiert kein place=isolated_dwelling (erledigt)

Da war einer fleißig.
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=places&lon=8.15124&lat=48.37667&zoom=13&overlays=megacities,largecities,cities,towns,villages,hamlets,islands,suburbs,farms,localities,municipalities,errors_unknown_place_type,errors_population_format,errors_place_without_name,errors_population_number_format,errors_pop_type_mismatch,population

Aber OSMI mag das nicht, obwohl die Wiki das vorschlägt:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place
und
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Disolated_dwelling
Nach meiner Kenntnis würde im Beispiel aber einiges eher als hamlet zu bezeichnen sein, da es mehr als zwei Haushalte sind…

Nicht alles was von den verschiedenen QA-Tools als problematisch markiert wird, ist auch wirklich ein Fehler.
Da ist immer die eigene Einschätzung gefragt.

Für Rückfragen gibt es in der untersten Zeile ganz rechts einen Link “Contact”.
Gegebenenfalls wird place=isolated_dwelling auf deine Anregung hin eingebaut.

Edbert (EvanE)

Danke für den Tip. :slight_smile:
dann “contacte” ich mal…

Nicht mal JOSM hat für isolated_dwelling ein Icon wie man es von den anderen place=* kennt.

JOSM ist aber nicht die “Tagging-Bibel” nach dem Motto: “Nur was hier ein Icon hat, darf getaggt werden.” :wink:
Offensichtlich ist isolated_dwelling durch ein Propsal zur tagging-Ehre gekommen.

Grundsaetzlich ist fuer mich - als den, der letztendlich entscheidet, was im OSMI wie angezeigt wird - weder JOSM noch das WIki mit seinen Proposals die “Tagging-Bibel”. Am ehesten noch TagInfo - und da place=isolated_dwelling ja nun recht haeufig vorzukommen scheint, bauen wir das ein.

(Wobei ich mich schon wundere, in einigen Gegenden ist praktisch jedes alleinstehende Haus ab 2km vom Ortsrand ein “isolated_dwelling”. Also ich stell mir darunter eigentlich was anderes vor…)

Bye
Frederik

Hallo Frederik

Für mich macht place=isolated_dwelling nur dort Sinn, wo ein Name existiert und wo man den Namen nicht an eine andere Struktur (z.B. landuse=farmyard) hängen kann.

Aber da jeder nach seinen Vorlieben taggen kann und darf, müssen wir wohl mit vielen nicht zwingend nötigen isolated_dwelling leben.

Edbert (EvanE)

Danke für die Erklärung der Vorgehensweise.

Da OSM jede Freiheit beim taggen ermöglicht/erlaubt, was im Interesse der Weiterentwicklung bis zu einem gewisen Punkt auch sinnvoll ist, ist diese Vorgehensweise wohl auch die einzig praktikable. Das die “erbetene” Einführung von neuen Tags durch ein Proposal zunehmend ignoriert wird, können (müssen?) wir hinnehmen, wenn das Motto “Hier kann jeder machen, was er will” wichtig bleiben soll.
Ob so mit zunehmende Datenmengen eine trotz hohem Informationsgehalt klar strukturierte Datenbank mit einfachen Auswertungsmöglichkeiten und entsprechend wachsender Akzeptanz auch in Fachkreisen entsteht, ist für mich zweifelhaft.

Zu deinem Klammervermerk:
Die Definition ist zwar nicht berauschend, ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Disolated_dwelling )
aber das der Begriff household z.B. in Deutsch nicht “Haushalt”, sondern “Hausgemeinschaft” bedeutet, kann in unserer Sprache schon missverständlich sein, was dann zu dieser Einzelhaus-Interpretation führen kann. Auch dwelling kann eine Wohnung oder ein Wohnhaus sein…

Als Fazit bleibt mir die Frage, wie wir vor allem die Wiki dahin bekommen, dass sie eine anwenderfreundliche Hilfe im Interesse unserer Datenqualität wird.

Danke an woodpeck:
isolated_dwelling wird im OSMI akzeptiert.
Aber bitte jetzt nicht jeden Kuhstall so taggen.
Bitte nur Wohnhausgruppen außerhalb anderer Siedlungen unterhalb von Hamlet (>100 Bewohner), die nicht schon farmyard o.ä. sind.

nein. Hamlet geht nicht erst ab 100 los, sondern etwa bei 10.

Woher hast du diese Erkenntnis?
Sowohl in der englischen als auch der deutschen Fassung von place=hamlet steht:
less than / weniger als 100-200 inhabitants / Einwohner

Andererseits soll place=isolated_dwelling nicht mehr als zwei Haushalte umfassen.
Da ist also eine kleine Lücke in der Definition.
Da wird jeder nach eigenem Ermessen einen der beiden Begriffe nach oben respektive unten ausdehnen.

Edbert (EvanE)

bitte genau lesen was er schreibt. So wie er es geschrieben hat, geht hamlet erst oberhalb von 100 los.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:place

Du hast geschrieben: “Hamlet geht nicht erst ab 100 los, sondern etwa bei 10.”
Und danach, woher du diese Aussage hast, habe ich dich gefragt.

Die Aussage von hurdygurdyman, die mit den Angaben im Wiki übereinstimmt, habe ich nicht in Frage gestellt. Sonst hätte ich auf das Post von hurdygurdyman und nicht auf deines geantwortet.

Edbert (EvanE)

@monotar und EvanE:

Eure Meinungsverschiedenheit war mir ein Anlass, der Sache mal auf den Grund zu gehen.

Leider ist da mal wieder eine kleine Diskrepanz zwischen verschiedenen Wiki-Seiten. Ständig wird was geändert und widerspricht sich. Die von mir genannte Grenze hatte ich aus früherer Zeit im Kopf. Lag wohl am Proposal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/isolated_dwelling (Definition: isolated_dwellings are smaller than hamlets)

Der geneigten Leser möge folgende links mit den entsprechenden Angaben vergleichen und hierbei auch zwischen den verschiedenen Sprachen wechseln(falls vorhanden) :roll_eyes:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Disolated_dwelling
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dhamlet
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:place

Weiterhin verwirrt natürlich, dass unter place=*, deutsche Fassung, auch Gehöfte dazu gehören, für die wir ja auch farmyard haben.

Fazit:
Jeder hat irgendwie Recht, ist aber vielleicht doch im Unrecht, denn auf die Wiki kann man sich nicht verlassen :frowning:

moin moin, donovan fan (?)

es gibt noch ein erweitertes Fazit:

Wiki anpassen. - Warum machst du dich da nicht ran?

Das Wichtigste dafür besitzt du ja:

  • Interese am konkreten Thema
  • Detail-Wissen über die unterschiedlichen Interpretationen der Wikis
  • Eine Vorstellung davon, wie es richtig sein könnte
  • Geduld und gute Nerven
  • Zeit
  • Wiki-Know-How setzte ich mal voraus.

Ansonsten bleibt der Stand, so wie er ist und die gesammte Diskussion ist für dem Mülleimer :frowning:

ich mach das ab und zu auch mal (z.b. “Blitzer”) und danach ist Ruhe.

Gruss
Walter

Kennst du den auch noch? Aber such mal hurdygurdy in wikipedia…

Hast ja Recht. Ich sehne mich nach den verregneten Herbsttagen. Und da ich keinen Keller zum Aufräumen habe…

Warum sollte er? Er ist wohl wie ich der Meinung, daß erstmal eindeutige Regeln fürs Tagging her müssen und nicht jeder taggen darf, wie er mehr oder weniger mag.

(x) Du hast das Grundprinzip von OSM nicht verstanden.

Am besten solche User sperren, deren Changesets reverten und die Leute mit Abmahnanwälten schikanieren.

Gruß,
ajoessen

Komme ich mal vom lamentieren über die Wiki-Qalität ab:
Der Begriff “isolated dwelling” wir hier in der engl. Wikipedia definiert:
http://en.wikipedia.org/wiki/Settlement_hierarchy#Example_of_a_settlement_hierarchy
Eine Übersetzung ins deutsche gibt auch nicht soviel her:
http://www.dict.cc/englisch-deutsch/isolated+dwelling.html
ich tendiere dazu, Weiler als deutsche Entsprechung zu verwenden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Weiler
Das wäre aber auch ein Hamlet:
http://www.dict.cc/?s=hamlet
Bleibt eigentlich nur noch die Einzelsiedlung oder Einöde:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ein%C3%B6de
Da fängt es aber an sich mit farmyard zu vermischen :kopfkratz;grübel:

Ich kannte das bisher so:
Weiler (>2 Haushalte, kleiner als Dorf) =hamlet
Einzelsiedung/Vorwerk/einzelner Gasthof/Gehöft (bis 2 Haushalte) =isolated_dwelling

farmyard ist doch ein landuse!? Das “beißt” sich doch nicht mit den place-Tags. Sonst bräuchten wir ja auch kein hamlet/village/town/suburb/city sondern würden das einfach an residential hängen…

Gruß BBO