Ortsschild: direction tag?

Tja, wer solche traffic_sign sinnlos als node in den highway setzt, muss halt mit sinnlosen Verrenkungen leben.
Die auswertbaren Tags stehen am highway, Verkehrsschilder gehören an den Ort der Aufstellung.

Ja, das habe ich vor ein paar Jahren auch so gemacht (neben den highway=) und dann Kritik geerntet. Dann sollte aber auch das Wiki in dieser Frage eindeutig sein und die Editor-Software jeglicher Art das richtig guiden.

Kommt drauf an, von wo man auf das Problem draufschaut und/oder wie man Straße definiert.
Ist ein Schild Teil der Straße? Ja und nein.

Tja, das Schild hat eben - zumindest in D - mehrere Bedeutungen. Zum einen sagt es aus, dass man sich innerhalb bzw. ausserhalb einer geschlossenen Ortschaft befindet. Nach meinem Verständnis sagt ein maxspeed=* weniger aus. Zum anderen gibt es mir den Namen der Ortschaft. Ob die Position des Schildes auch eine Grenze im Sinne von boundary=administrative darstellt, weiss ich nicht.
Ich finde auch, dass ein traffic_sign=* Knoten immer die Position des Schildes darstellen sollte, aber uns fehlt dann ein Schlüssel, der den Effekt auf den highway klarstellt.

zu “innerorts” gab es in der Vergangenheit schon Vorschläge (flächendeckend hat sich aber wohl nichts durchgesetzt), z.T. (sofern es keine expliziten Geschwindigkeitsbeschränkungen gibt) ist diese Information auch bereits von DE:rural DE:urban etc. im maxspeed source impliziert. Da würde man allerdings alle Straßen innerorts taggen, und nicht nur die Knoten wo meist ein Übergang stattfindet (oder auch nicht, wenn 2 Ortschaften direkt aneinander grenzen).

Und es funktioniert nur, wenn die Situation symmetrisch ist. Bin mir nicht sicher, aber evtl. könnte der Übergang von innerorts und außerorts je nach Fahrtrichtung in Einzelfällen auch mal unterschiedlich sein?

Hmm. Finde ich aber nicht so schön, wenn des Schild aber tatsächlich auf der anderen Straßenseite steht, wie z.B. hier: https://www.mapillary.com/app/?pKey=2YpvABRs7Xx-dhTYA8I8zQ&focus=photo&lat=52.44286035469065&lng=9.66951661157691&z=17

Und ist das auch immer eindeutig, wenn mehrere Straßen ins Spiel kommen?

stimmt, das ist allerdings auch allgemein keine schöne Situation, nur um ein Schild zu sparen :wink: Ist das rechtlich überhaupt zulässig?
https://www.mapillary.com/app/?pKey=kD4lpb3ItnYqnGVb03OSrA&focus=photo&lat=52.44243690120118&lng=9.66984048638642&z=17

ich würde da ggf. einen note setzen, wie würde man denn die Stelle taggen wenn der Node auf der Straße wäre?

Wahrscheinlich hat man das Ortsschild auf der rechten Seite weggelassen, weil es die Sicht auf das größere Schild dahinter verstellen würde?

direction=both

Ich wäre persönlich auch dafür die Schilder an ihre tatsächliche Position zu mappen und die Auswirkung auf die Straße mittels Tags wie zone:traffic oder ähnliches zu erfassen.

Ich habe aber in der Vergangenheit beide Varianten verwendet.

und in name? name:forward und name:backward wahrscheinlich. Darauf könnte man sich allerdings bei am Rand gemappten Schildern nicht zurückziehen, sondern würde z.B. auf Himmelsrichtungen zurückgreifen können

Was soll das direction=both denn aussagen?

Bislang gibt es zu dem Thema diesen Wiki-Eintrag:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:traffic_sign%3Dcity_limit:

Der Artikel sollte - je nach Ergebnis der Diskussion - ggf. ergänzt oder geändert werden.

beide Richtungen :stuck_out_tongue:

Klingt für mich genauso sinnlos wie oneway=both

Die Bedeutung eines Ortstafel ist in beide Richtungen jeweils unterschiedlich. Daher meines Erachtens eine Angabe wie direction=both keinen Sinn. Wenn man etwas mit der Richtungsangabe ausdrücken will, kann dies doch nur sein, in welche Richtung das Schild seine “Wirkung” zeigt: Auf welcher Seite des Nodes ist innerorts bzw. auf welcher ist außerorts.
Die Ortseingangstafeln haben in D ja mehrere rechtliche Auswirkungen:

  • Beginn bzw. Ende von Tempo 50
  • Beginn bzw. Ende der Erlaubnis, auf der Fahrbahn zu parken
  • Information über den Ortsnamen
  • Information am Ortsende, wohin die Straße führt (nächste Ortsname)
    Wenn man eine Auswertung ermöglichen will, muss definiert sein, auf welcher Seite des Schildes außerorts und auf welcher innerorts ist. Das kann man durch eine Richtungsangabe machen, dann muss diese aber eindeutig sein. “Gilt in beide Richtungen” hilft hier keinen Schritt weiter.
    Anders als bei Höchstgeschwindigkeits-Verkehrsschildern halte ich es auch für unrealistisch, alle Aussagen einer Ortstafel an die Straßenlinien zu pappen. Auch ist die Ortstafel eines der wenigen Schilder, die beidseitig beschriftet sind und in Richtung Ortsausgang auf der “falschen” (weil linken) Seite stehen.
    Ich halte es daher durchaus für sinnvoll, dieses Verkehrsschild als Node auf die Straßenlinie zu pappen.

Weitere Wikieinträge zu diesem Thema:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:traffic_sign%3DDE:310
Dort steht unter anderem “Den alt_name=* zu verwenden, wenn Ortslagen zweier Gemeinden aneinander grenzen, ist fragwürdig, weil dieses Tag normalerweise nicht ermöglicht, die Namen zweier Objekte einzutragen, sondern mehr als einen Namen für ein und dasselbe Objekt.”, es fehlt aber ein Hinweis darauf, wie man das statt dessen eintragen soll. Zwei Nodes oder name:forward und name:backward?

Nein, das ist der Normalfall. Eine Ortstafel steht normalerweise in Richtung Ortseingang auf der rechten und in Richtung Ortsausgang auf der linken Seite. Nur in Ausnahmefällen werden Ortstafeln auf beiden Straßenseiten aufgestellt (z.B. bei sehr breiten Straßen).

Hier finden sich übrigens noch weitere Regelungen, die innerorts bzw. außerorts ohne Extrabeschilderung gelten, deren Gültigkeitsbereich durch die Ortstafel angezeigt wird: https://de.wikipedia.org/wiki/Ortstafel_(Deutschland) - Abschnitt “Verkehrsregeln”

Ich bezog mich auf den Link in #26.

Übrigens ist traffic_sign=citiy-limit nicht das einzige Schilder, dass (auch) als Node auf der Straßenlinie eingetragen wird. Ich möchte in diesem Zusammenhang auf https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dstop und https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dgive_way hinweisen, die als Node an der Halteposition auf der Straßenlinie eingetragen werden, so wie es sich auch beim Ampeln eingebürgert hat, die ja auch dort auf die Straßenlinie gepappt werden, wo man halten muss und nicht neben die Straße, wo der Ampelpfosten steht.

Zur Position des Knotens (highway oder daneben):
Ich frage mich, warum man bei Stopp- und Vorfahrtsschildern den highway Schlüssel verwendet, wenn man die Bedeutung mappt, hier aber nicht.

Ja, das Foto ist in Richtung Ortsausgang geschossen, insofern ist es der Normalfall, dass die Ortstafel in Fahrtrichtung links steht.

(ganz links im Bild ist noch eine Ortstafel zu sehen, aber die scheint an der nach links abzweigenden Straße zu stehen)