ÖPNV Fragen

Zecke · 2012-03-07T13:18:21.000Z

Gestern habe ich mich zum ersten mal an eine ÖPNV-Route gewagt:
http://osm.org/go/0DSp~qzf?layers=T

Es ist die Linie von Riegelsberg Süd über Marienstraße nach Riegelsberghalle mit der Nummer 143. Natürlich habe ich mich bemüht, gleich das public_transport-Schema zu verwenden (auch wenn alle anderen Linien in der Umgebung wohl nach das alte Schema verwenden). Dabei kamen mir spontan einige Fragen:

Warum wird der Name der Line (143) auf der Karte nicht angezeigt? Da fehlt offenbar noch irgendwas…
Was ist mit Haltestellen, die von verschiedenen Busbetreibern angefahren werden? network=SaarVV ist ja noch gleich, aber operator=? Nimmt man hier operator=company A;company B? Oder läßt man den operator weg?
Fasst man Bushaltestellen oder auch Bus- und Straßenbahnhaltestellen prinzipiell zu einer stop_area zusammen, wenn sie den gleichen Namen tragen, die einzelnen Haltestellen aber durchaus signifikant voneinander entfernt liegen?

ajoessen · 2012-03-07T13:30:08.000Z

Zecke:

Gestern habe ich mich zum ersten mal an eine ÖPNV-Route gewagt:
http://osm.org/go/0DSp~qzf?layers=T

Es ist die Linie von Riegelsberg Süd über Marienstraße nach Riegelsberghalle mit der Nummer 143. Natürlich habe ich mich bemüht, gleich das public_transport-Schema zu verwenden (auch wenn alle anderen Linien in der Umgebung wohl nach das alte Schema verwenden). Dabei kamen mir spontan einige Fragen:

Warum wird der Name der Line (143) auf der Karte nicht angezeigt? Da fehlt offenbar noch irgendwas…

Auf der Karte kannste da lange warten. Andy Allan hält wenig von unserem pt-Schema.
Schau lieber hier:
http://openptmap.org/?zoom=10&lat=51.42925&lon=6.93475&layers=0B000TFT

Und wenn du die Liniennummer ins ref statt nur in den Namen packst, taucht sie dort auch auf. Versporchen

Was ist mit Haltestellen, die von verschiedenen Busbetreibern angefahren werden? network=SaarVV ist ja noch gleich, aber operator=? Nimmt man hier operator=company A;company B? Oder läßt man den operator weg?

Würde ich komplett weg lassen an den Haltestellen.

Fasst man Bushaltestellen oder auch Bus- und Straßenbahnhaltestellen prinzipiell zu einer stop_area zusammen, wenn sie den gleichen Namen tragen, die einzelnen Haltestellen aber durchaus signifikant voneinander entfernt liegen?

Kannst du machen. Mir erschliesst sich die Notwendigkeit dieser areas sowieso nicht.

EDIT: Trag die Linie auch gleich hier ein:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Germany:Public_Transport/saarVV#Bus-Linien

EDIT2: Wenn du an den Namen noch den Zielort hängst, kannst du die beiden Relationen im Relationseditor von JOSM auch besser auseinander halten.

Gruß,
ajoessen

errt · 2012-03-07T15:58:16.000Z

@2: Theoretisch sollte es auch zu jeder Haltestelle einen eigenen Betreiber geben, steht vielleicht auf dem Haltestellenschild. Besonders wichtig scheint er mir aber nicht zu sein.
@3: Naja, die Hauptidee ist wohl, dem ÖPNV-Router die Möglichkeit zu geben, Umsteigemöglichkeiten zu erfassen. Insofern ist die Frage, was ‘signifikant voneinander entfernt’ bei dir ist.

Jimmy_K · 2012-03-07T16:29:55.000Z

Ich habe mal die Relation “ausgegraben”: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2071709

Jetzt ein Frage dazu. In der Route ist der Aufbau:

“stop → platform → Wege → stop → platform → Wege → …”

Ich habe bei meiner ersten Busrelation (da ich die Wiki so gelesen habe):

“stop → platform → stop → platform → … → alle Wege”

Was “stimmt” jetzt?

ajoessen · 2012-03-07T16:34:11.000Z

Jimmy_K:

Was “stimmt” jetzt?

Drück mal in JOSM auf “Elemente sortieren”, dann sind alle Wege am Anfang. Wenn du es nicht machst, tut es früher oder später jemand anderes.

Gruß,
ajoessen

Jimmy_K · 2012-03-07T16:55:13.000Z

Habe den Satz in der Wiki jetzt gefunden. Der “approved proposal” Public Transport sieht aber eine andere Ordnung als JOSM vor:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport#Route_direction.2Fvariant:

After all the stops all the used ways should be inserted into the relation with an empty role.

Zecke · 2012-03-07T17:55:50.000Z

Ja, nach dem Proposal habe ich mich auch gerichtet. Das mit der Reihenfolge habe ich wohl überlesen, werde das mal umsortieren. Und auch die Vorschläge von ajoessen umsetzen.

Zecke · 2012-03-09T13:01:19.000Z

So nach den ersten Erfahrungen noch zwei Anmerkungen:

ajoessen:

Auf der Karte kannste da lange warten. Andy Allan hält wenig von unserem pt-Schema.
Schau lieber hier:
http://openptmap.org/?zoom=10&lat=51.42925&lon=6.93475&layers=0B000TFT

Was ist an dieser Karte eigentlich besser?

ajoessen:

EDIT: Trag die Linie auch gleich hier ein:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Germany:Public_Transport/saarVV#Bus-Linien

Habe ich gemacht. Was ist eigentlich die Idee dahinter? Einen Überblick über alle Linien eines Verbundes zu haben? Eigentlich nicht schlecht. Allerdings ist das Denglisch dort wirklich etwas verwirrend, das sieht aus wie einmal angefangen und dann nicht mehr richtig weitergepflegt. Das schreit eigentlich geradezu nach einer automatisierten Generierung aus den OSM-Daten?! Offenbar wird das ja schon teilweise gescriptet, daher die ganzen hässlichen Fehlermeldungen. Leider erschließt sich nicht, was man einsetzen müßte, um die Fehler wegzubekommen.

Nichts für ungut, deine Tips haben mir sehr weitergeholfen.

ajoessen · 2012-03-09T13:24:11.000Z

Zecke:

Was ist an dieser Karte eigentlich besser?

Sie berücksichtigt auch Eisenbahnlinien; Oberleitungsbusse und Schwebebahnen.

Habe ich gemacht. Was ist eigentlich die Idee dahinter? Einen Überblick über alle Linien eines Verbundes zu haben? Eigentlich nicht schlecht. Allerdings ist das Denglisch dort wirklich etwas verwirrend, das sieht aus wie einmal angefangen und dann nicht mehr richtig weitergepflegt.

Das musst du LMB fragen. Bei den Verbünden in meiner Gegend wurden die Seiten gleich auf Deutsch gemacht.

Automatische Auswertungen gibts auch:
http://bahnradwandern.bplaced.net/bahn.htm

Da macht aber das Wiki-Prinzip keinen Sinn mehr, weil ja einfach alles weggeworfen und neu importiert wird.

Gruß,
ajoessen

Mondschein · 2012-03-09T13:42:04.000Z

Zecke:

Offenbar wird das ja schon teilweise gescriptet, daher die ganzen hässlichen Fehlermeldungen.

Ich kann den fehlerhaften Quellenangaben mittels “ref” nicht entnehmen, dass hier “teilweise gescriptet” wurde.

Zecke:

Leider erschließt sich nicht, was man einsetzen müßte, um die Fehler wegzubekommen.

Habe die Fehler verbessert, ob der Hinweis [1] noch aktuell ist, ist mir nicht bekannt, deshalb bitte überprüfen.

[1]

Presently only used if there is a one-way section in a two-way street (like 101 and 102 in Dudweiler), as such sections need ‘‘forward’’ and ‘‘backward’’ tags.

Gruß,
Mondschein