ДубльГИС Улан-Удэ, плагиат с openstreetmap

Fenuks · 2011-02-23T10:01:34.000Z

osmisto:

Nikolya, не надо горячих выводов

Нельзя сказать, что кто-то взял ОСМ только потому, что там те же домики и дороги, что и в ОСМ. Чтобы показать заимствование, надо искать ошибки в своей работе и их повторение в дубльгисе. Ошибся с номером дома, домик криво нарисовал, дорогу не там провёл или замкнул, и т.д.

Это как диктант в школе. Все пишут одни и те же слова. Но если у двух учеников в диктанте одни и те же ошибки, значит явно кто-то у кого-то списал.

Ну скажем списывание не так просто определяется, есть ещё другие факторы. Но это один из самых важных.
Я тут тоже давеча наткнулся на подозрительное сходство Новосибирских Шлюзов в ОСМ и 2Гисе. Причём в 2гис заметил намёки на свои же косяки в ОСМ. В общем, паранойя паранойей, а вы поглядывайте. Намеренно я закладок делать не собираюсь, я ещё не пал столь низко, но за тем, что я рисовал и хорошо помню я смотрю и сравниваю, и сомнения меня глодают.

dimuzz · 2011-02-23T10:16:24.000Z

Nikolya, некоторые детали, имеющиеся в ДубльГис, отсутствуют в OSM, например, вот здесь.
Поэтому я бы не стал делать вывод о тотальном плагиате.
Просьба посмотреть более внимательно и определить объем претензий, будем разбираться.

osmisto · 2011-02-23T10:30:02.000Z

Nikolya:

а почему в пустую? не хотелось чтобы на потраченном личном времени зарабатывали другие организации.

Условия ОСМ позволяют использовать данные с целью заработать. И это не просто отлично, это необходимо!

Во-первых, чисто меркантильный интерес – это означает, что и ты и я можем немного заработать используя свой труд, не спрашивая разрешения у других участников. Было бы желание

Во-вторых, запрет на коммерческое использование очень сильно ограничил бы: нельзя было бы вставить карту в сайт с баннером, таксисты бы не смогли использовать карту на работе. Она по сути стала бы бесполезной, так как из неё нельзя было бы извлечь пользу (коммерчески)

И, в-третьих, это укрепляет и усиливает сам проект. Если компания научилась зарабатывать на ОСМ, то она начинает зависеть от успеха и здоровья проекта. Для них деньги — как воздух для людей, а источник денег — как источник воздуха. Как только они начинают из чего-то добывать деньги, они уже точно не будут это портить, не будут вставлять туда палки, а даже наоборот: они могут выступить в защиту своего источника дохода, если тому что-то будет угрожать, могут влить немного средств в развитие источника, если это увеличит их доход. Т.е. у проекта появляется легион сторонников, которые могут и деньги вложить, и пролоббировать что надо

PS: только не думай, что это “необходимое зло” или “плата за крышу” и т.п. Это больше похоже на симбиоз: что-то сам вложил, что-то вкладывают они, а результат от того только лучше становится

PPS: но условия лицензии надо соблюдать, это да

osmisto · 2011-02-23T10:44:57.000Z

Fenuks:

Я тут тоже давеча наткнулся на подозрительное сходство Новосибирских Шлюзов в ОСМ и 2Гисе. Причём в 2гис заметил намёки на свои же косяки в ОСМ.

Проверил места, которые рисовал сам. В 2gis-е неправильно, и ничего общего Как-будто какой-то генератор домиков работал, или местоположение по телефону узнавали

osmisto · 2011-02-23T10:48:40.000Z

Nikolya:

есть несколько развязок, которые НЕ достроены, я их отрисовал по своему уразумению, в 2GIS они точь в точь
на других картах тот же яндекс их отрисовал по другому

Т.е. есть физически недостроенные развязки, ты их достроил в OSM, а в 2gis они точно такие же? Конечно, это не ошибки, но тоже подозрительно. Может сразу скриншоты?

osmisto · 2011-02-23T11:07:03.000Z

Не пойму, почему аэропорт – доказательство копирования. Там же куча различий:

osmisto · 2011-02-23T11:11:04.000Z

Nikolya:

а сейчас самое страшное, в связи с чистосердечным раскраиванием сильно не пинать
прошу откатить все полигоны обрисованные под логином Nikolya т.к. нарушая запрет на не использование снимков гугл

Зачем так было делать? Вы нарушили ToS гугла, а теперь обвиняете 2gis в том, что они что-то тоже нарушают.

Silver87 · 2011-02-23T11:15:59.000Z

А мне это какой-то неудавшийся прикол напоминает.

Кстати если посмотреть на снимки гугла и бинга, и с равнить их с ошибками на карте OSM и 2gis, то возникает мысль что 2gis как раз рисовали по гуглу а Nikolya всё же по бингу

vvoovv · 2011-02-23T11:51:13.000Z

Вынес посты про удаление правок Nikolya из-за отрисовки по Google в отдельную тему.

По этой теме выскажу свое мнение. Мне все равно кто и как использует мои правки в OSM. Наличие ссылки на OSM не имеет для меня большого значения. Зарабатывают деньги - ну и отлично.

Fenuks · 2011-02-23T12:39:25.000Z

vvoovv:

Вынес посты про удаление правок Nikolya из-за отрисовки по Google в отдельную тему.

По этой теме выскажу свое мнение. Мне все равно кто и как использует мои правки в OSM. Наличие ссылки на OSM не имеет для меня большого значения. Зарабатывают деньги - ну и отлично.

Вот это зря, на мой взгляд. Эти бизнесмены народ кусучий, палец не успеешь изо рта выдернуть, через секунду они уже косточки обсасывают.
Это я к тому, что с них станется, если им щас не напомнить, потом ещё нам выставить претензии на основании «а чё это у вас как у нас нарисовано?».

Zverik · 2011-02-23T14:47:43.000Z

мне тоже без разницы. Я рисую для себя, ну а если использует кто-то ещё — ок. Главное, чтобы не отрицали факт использования осм при прямо заданном вопросе.

andriano · 2011-02-23T17:25:10.000Z

vvoovv:

Наличие ссылки на OSM не имеет для меня большого значения.

А напрасно.
Если сейчас не настоять на соблюдении условий лицензии, то очень скоро появится необходимость доказывать, что данные заимствованы коммерческой организацией у OSM, а не наоборот.
Механиуа проста:

Фирма А заимствует данные из OSM, не упоминая об этом.
Фирма А продает свою интеллектуальную собственность фирме Б.
Фирма Б предъявляет OSM претензии по поводу использования принадлежащей ей интеллектуальной собственности.

Silver87 · 2011-02-23T17:57:56.000Z

И фирма Б благополучно идёт лесом после того как выясняется что данные на OSM созданы раньше чем они проданы фирмой А фирме Б и раньше чем фирма А их официально оформила

Alexandr_Zeinalov · 2011-02-23T18:02:24.000Z

Смотрите на проблему оптимистически: если фирма использовала данные OSM, то, значит, её карту можно использовать на условиях CC-BY-SA, то есть рисовать по ней в OSM

gps-Max · 2011-02-24T13:54:15.000Z

Alexandr Zeinalov:

Смотрите на проблему оптимистически: если фирма использовала данные OSM, то, значит, её карту можно использовать на условиях CC-BY-SA, то есть рисовать по ней в OSM

AlRight · 2011-02-24T14:42:22.000Z

gps-Max:

Осталось только как-то притянуть 2Гис к использованию ОСМ. Мб кто-нить подговорит их взять данные, а мы сделаем вид, что не видели. А потом по предложенной схеме…

P.S. Убеждён, что касаемо Улан-Удэ 2Гис не имеет к ОСМ никакого отношения

andriano · 2011-02-24T15:50:52.000Z

Silver87:

И фирма Б благополучно идёт лесом после того как выясняется что данные на OSM созданы раньше чем они проданы фирмой А фирме Б и раньше чем фирма А их официально оформила

Это не так просто: фирма регистрирует себя, торговую марку, лицензию и т.п. в момент времени t1.
В момент времени t2>t1 в OSM вносятся некоторые данные. И начинает накапливать интеллектуальную собственность.
В момент времени t3>t2 эти данные заимствуются.
В момент времени t4>t3 накопленная интеллектуальная собственность (включая данные OSM) продается.
Если в период от t2 до t4 фирма не признавалась в том, что использует данные OSM, будет тяжело доказать, что эти данные не были созданы фирмой до t2, а потом скопированы у нее в OSM.
Кто-то должен этим заниматься. Чем больше нужно доказывать, тем больше нужен штат юристов.

Silver87 · 2011-02-24T17:25:04.000Z

andriano:

Если в период от t2 до t4 фирма не признавалась в том, что использует данные OSM, будет тяжело доказать, что эти данные не были созданы фирмой до t2, а потом скопированы у нее в OSM.

Такая наглость должна отфильтроваться презумпцией невиновности, т.е. исцу придётся самому доказывать что он сам создал данные до того как они появились в OSM - что по честному очевидно невозможно, ну а с купленными судьями ненужны такие сложные схемы.

andriano · 2011-02-24T18:33:43.000Z

Silver87:

Такая наглость должна отфильтроваться презумпцией невиновности, т.е. исцу придётся самому доказывать что он сам создал данные до того как они появились в OSM - что по честному очевидно невозможно, ну а с купленными судьями ненужны такие сложные схемы.

Истец не создавал эти данные. Он считает, что купил их, и предъявит в суде документы на оформление сделки купли-продажи интеллектуальной собственности у компании, имеющей лицензию на данный вид деятельности.

progserega · 2011-02-24T23:07:32.000Z

Nikolya:

когда начал прорисовывать было всего 3 дороги мимо пустыря под именем улан-удэ
так то проделана огромная работа, не идеально но каркас создан, осталось подписать и раскрасить

а почему в пустую? не хотелось чтобы на потраченном личном времени зарабатывали другие организации.
не в обиду остальным, ИМХО бесплатный труд для других

забил на ОСМ

Как можно говорить о “в пустую”, если Вы ПОМОГЛИ многим и многим людям, путешественникам, которые проезжали и планируют заезжать в славный город Улан-Удэ? Если вы “создали каркас” по которому другие пользователи наполнят весь город объектами? Если вы создали по-настоящему свободную карту? Это “в пустую”?!

Зря вы так слабо оцениваете важность своего труда. А ведь труд, который делается на благо других безвозмездно МНОГОКРАТНО ценнее, чем оплаченный, делаемый исключительно ради корыстных целей.

П.С. Трудясь на благо других мы меняемся сами. Становимся добрее. А мир, как известно, держится на добре

По части дубдьгиса - всё просто. Если есть копирование данных, то нужно (скриншотами) нащёлкать спорных мест, чтобы не возникало вопросов. Самое лучшее, как мне видится, доказательство - это, к примеру:
кривой, ошибочно нарисованный дом, которого нет (или он другой) в реальности, но он был (по ошибке) замаплен в ОСМ. И точно такой же кривой дом, появившийся в дубльгисе. Т.е. становится ясно, что его взяли именно из ОСМ, а не тщательно прорисовали по реальным данным. Ну и т.п.

Повторюсь ещё. Нам ведь, я надеюсь, важна именно истина, какая бы она ни была… И если они копировали данные - пусть напишут об этом на сайте и т.п. Иначе будем с ними разбираться. Если не копировали - ну и хорошо. Ведь хорошо, что кто-то не нарушил права другого.