Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

liosha · 2010-04-30T08:49:56.000Z

KonTur, ты бы прочёл его сначала… Там по нему половину ОСМ сносить надо
Характеристики покрытия дорог, ж/д ответвления, высота домов - всё это запрещено.

Причём не только на карте России, но и в соседних странах!

usm78-gis · 2010-04-30T09:45:53.000Z

KonTur:

Эта ссылка ни очем вообще.
А если этот перечень есть в доступе - вообще тогда непонятен ажиотаж вокруг милитари.

Красные прямоугольники на картинке видели ? Что означают красные прямоугольники
в легенде прочитали ?

KonTur · 2010-04-30T09:57:04.000Z

usm78-gis:

Красные прямоугольники на картинке видели ? Что означают красные прямоугольники
в легенде прочитали ?

Видел. Прочитал.
И что? Два дома на балансе минобороны, которое еще даже не знает что с ними делать будут?

Давайте не будем утрировать.

KonTur · 2010-04-30T09:59:46.000Z

liosha:

Характеристики покрытия дорог, ж/д ответвления, высота домов - всё это запрещено.

Решаемо. Вместо surface напридумывать категорий. А высота домов при езде в машине практического смысла не имеет.

Причём не только на карте России, но и в соседних странах!

Соседи сами нарисуют невзирая ни на какие перечни.

liosha · 2010-04-30T10:10:44.000Z

KonTur, при чём тут езда на автомобиле??

Прочти ещё, для кого предназначен этот список, и найди там OSM

KonTur · 2010-04-30T14:32:46.000Z

liosha:

для кого предназначен этот список, и найди там OSM

Я узрел там “публикация”. Убеди меня что www.osm.org - это не публикация.

Vovanium · 2010-04-30T15:11:45.000Z

KonTur:

liosha:

для кого предназначен этот список, и найди там OSM

Я узрел там “публикация”. Убеди меня что www.osm.org - это не публикация.

Не для чего, а для кого.

KonTur · 2010-04-30T16:59:08.000Z

Vovanium:

Не для чего, а для кого.

Это не важно. Если кому-то приспичит - на это даже не посмотрят. А упирать будут на запрещение к публикации - и кто-то сядет.

Hind · 2010-04-30T17:13:41.000Z

Если кому-то приспичит, кто-то и так сядет.

mbiker · 2010-04-30T17:47:39.000Z

KonTur:

liosha:

Характеристики покрытия дорог, ж/д ответвления, высота домов - всё это запрещено.

Решаемо. Вместо surface напридумывать категорий. А высота домов при езде в машине практического смысла не имеет.

Типа, ОСМ только для автомобилистов?
И зачем придумывать какие-то категории, когда в map features уже есть surface= и т. д.?

KonTur · 2010-04-30T19:24:51.000Z

Hind:

Если кому-то приспичит, кто-то и так сядет.

Ну если разрисовывать режимные объекты - то сядут все.

Upliner · 2010-04-30T20:22:03.000Z

Опять пошёл рафинированный FUD.
Остаётся только поблагодарить vctos’а, что благодаря ему хотя бы вики заблокирована от правок всяких параноиков, и там дело ограничилось формулировками столь же мутными, как российское законодательство.
Воистину, хочешь отстоять одну точку зрения – начни говорить всякий бред в защиту противоположной…

Eugene120 · 2010-04-30T23:23:39.000Z

Воистину какую-то бессмысленную рафинированную чушь не по теме ты сказал. Иногда лучше молчать.

usm78-gis · 2010-04-30T23:37:16.000Z

Трепещите “девушка-предприниматель”, LOL.


В прошлом году в Москве за продажу коммерсантам секретных военных карт осужден военный топограф. 
На полковника из одной воинской части Военно-топографического управления Генштаба вышла девушка-предприниматель, 
имевшая связи в картографическом бизнесе. 
Военный картограф получал от нее эсэмэску с указанием интересующих местностей, 
закрывался в своем кабинете, и на сканере делал копии военных карт. 
В общей сложности продал полсотни карт по цене 500 рублей за штуку.
Какого-то особого ущерба национальной безопасности полковник не нанес, 
в связи с чем отделался сравнительно легко: три года условно за разглашение гостайны.

Про ОСМ сей борзописец слава Богу не слышал:
http://www.rg.ru/2010/04/22/karta.html

liosha · 2010-05-01T06:53:42.000Z

Спокойно, Козлодоев! Сядем усе! (с)

Все ж таки документы целиком читать надо, а не только заголовки

Upliner · 2010-05-01T07:56:31.000Z

Eugene120:

Воистину какую-то бессмысленную рафинированную чушь не по теме ты сказал. Иногда лучше молчать.

Да-да, конечно, “сядем все” – это гораздо меньшая чушь и чертовски по теме!

Kotelnikov · 2010-05-01T10:15:05.000Z

usm78-gis:

Трепещите “девушка-предприниматель”, LOL.


В прошлом году в Москве за продажу коммерсантам секретных военных карт осужден военный топограф. 
На полковника из одной воинской части Военно-топографического управления Генштаба вышла девушка-предприниматель, 
имевшая связи в картографическом бизнесе. 
Военный картограф получал от нее эсэмэску с указанием интересующих местностей, 
закрывался в своем кабинете, и на сканере делал копии военных карт. 
В общей сложности продал полсотни карт по цене 500 рублей за штуку.
Какого-то особого ущерба национальной безопасности полковник не нанес, 
в связи с чем отделался сравнительно легко: три года условно за разглашение гостайны.

Про ОСМ сей борзописец слава Богу не слышал:
http://www.rg.ru/2010/04/22/karta.html

Весь юмор в том, что этот поковник 100% подписывал бумажку о неразглашении гос. тайны. За это его и поимели. А кто из рисователей landuse=military подписывал такую бумажку?

andriano · 2010-05-01T12:42:12.000Z

К вопросу об охране гостайны.

Первое - нормативные документы, регламентирующие правила обращения с грифоваными документами, а также правила, по которым та или иная информация подлежит засекречиванию, как правило, сами имеют гриф.
А потому человеку, не дававшему никаких подписок, бывает довольно трудно сообразить, за что его могут привлечь.
А между тем - могут.
За шпионаж.
Потому как шпионажа, грубо говоря, существует 2 вида:

добывание засекреченных сведений,
сбор несекретной информации, которая при определенных обстоятельствах становится секретной (!).

Наиболее интересен здесь как раз этот второй случай.
Если человек подошел к воротам и прочитан на низ табличку в/ч 12345, никакой военной тайны в этом нет. Если он записал это в блокнотик - тоже. Если он даже переписал все существующие части в пределах одного гарнизона - то же самое.
А вот если у него в блокнотике вдруг окажется список частей с территории, существенно превышающей гарнизон, его могут привлечь за шпионаж, т.к. это - уже секретные сведения.
Те, кто имеет высшее образование, и, соответственно, изучал философию, знают о законе о переходе количественных изменений в качественные. Вот это и есть его проявление.
Кстати, для тех, кто умеет читать, существуют и вполне открытые источники, по которым можно сделать вполне адекватные выводы.
Например, в документе ФНС, озаглавленном “КЛАССИФИКАТОР АДРЕСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВЕДЕНИЮ” содержится пункт:

2.5. В КЛАДР запрещено хранить сведения о воинских частях за всю Россию. Чтобы в регионах каждый раз при загрузке очередной версии КЛАДР, полученной с федерального уровня, не терять такие данные, их необходимо хранить отдельно и, после загрузки новой версии, добавлять в региональные (местные) БД.

В OSM? очевидно, присутствуют данные не менее чем “за всю Россию”, поэтому не всегда следует переносить то, что можно свободно прочитать на вывеске или воротах, в глобальную базу данных. Т.к. эти действия могут подпадать под статью “Шпионаж”, тем более, что речь идет о пересылке данных на сервер, находящийся за пределами РФ (т.е. “в пользу иностранного государства”).
И совершенно необязательно подписывать какие-то бумажки, чтобы быть привлеченным по этой статье.

В то же время, как мне представляется (для тех, кто в танке, повторяю - IMHO), не является закрытой информацией, кто именно владеет землей. Поэтому landuse=military без указания номера части или названия организации вряд ли может считаться закрытыми сведениями. И, кстати, по сложившейся традиции военными объектами у нас считаются не только подразделения МО, но и предприятия оборонной промышленности, никак МО не подчиненные. Вот эти последние никак не должны значиться как military.

Provincial · 2010-05-01T13:58:10.000Z

…кстати, по сложившейся традиции военными объектами у нас считаются не только подразделения МО, но и предприятия оборонной промышленности, никак МО не подчиненные. Вот эти последние никак не должны значиться как military

Знаете, коллеги, я такого заглубления в тему не встречал даже на профессиональных форумах…
И, зря Вы так мучаетесь, проще надо быть, проще. И люди к вам потянутся
Ну, почему бы не начать ставить military для всех объектах, где присутствует человек в форме?
Причём, без напрягов в КАКОЙ… Лётчик, танкист, ВВ-шник, милиционер, ВОХР-овец…
Казак тоже неплохо…
Глядишь, враги и запутаются, а нам не привыкать к тому что все объекты - СЕКРЕТНЫ.

Vovanium · 2010-05-01T15:11:53.000Z

andriano:

И, кстати, по сложившейся традиции военными объектами у нас считаются не только подразделения МО, но и предприятия оборонной промышленности, никак МО не подчиненные. Вот эти последние никак не должны значиться как military.

Причём тут МО? Значение military определено весьма широко. Туда можно отнести всё, похожее на военное, околовоенное.