Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

KonTur · 2010-04-30T08:44:06.000Z

liosha:

И применимость этого перечня к OSM уже третий год как обсуждаем…

Нда… Я смотрю - весело тут у вас…

liosha · 2010-04-30T08:49:56.000Z

KonTur, ты бы прочёл его сначала… Там по нему половину ОСМ сносить надо
Характеристики покрытия дорог, ж/д ответвления, высота домов - всё это запрещено.

Причём не только на карте России, но и в соседних странах!

usm78-gis · 2010-04-30T09:45:53.000Z

KonTur:

Эта ссылка ни очем вообще.
А если этот перечень есть в доступе - вообще тогда непонятен ажиотаж вокруг милитари.

Красные прямоугольники на картинке видели ? Что означают красные прямоугольники
в легенде прочитали ?

KonTur · 2010-04-30T09:57:04.000Z

usm78-gis:

Красные прямоугольники на картинке видели ? Что означают красные прямоугольники
в легенде прочитали ?

Видел. Прочитал.
И что? Два дома на балансе минобороны, которое еще даже не знает что с ними делать будут?

Давайте не будем утрировать.

KonTur · 2010-04-30T09:59:46.000Z

liosha:

Характеристики покрытия дорог, ж/д ответвления, высота домов - всё это запрещено.

Решаемо. Вместо surface напридумывать категорий. А высота домов при езде в машине практического смысла не имеет.

Причём не только на карте России, но и в соседних странах!

Соседи сами нарисуют невзирая ни на какие перечни.

liosha · 2010-04-30T10:10:44.000Z

KonTur, при чём тут езда на автомобиле??

Прочти ещё, для кого предназначен этот список, и найди там OSM

KonTur · 2010-04-30T14:32:46.000Z

liosha:

для кого предназначен этот список, и найди там OSM

Я узрел там “публикация”. Убеди меня что www.osm.org - это не публикация.

Vovanium · 2010-04-30T15:11:45.000Z

KonTur:

liosha:

для кого предназначен этот список, и найди там OSM

Я узрел там “публикация”. Убеди меня что www.osm.org - это не публикация.

Не для чего, а для кого.

KonTur · 2010-04-30T16:59:08.000Z

Vovanium:

Не для чего, а для кого.

Это не важно. Если кому-то приспичит - на это даже не посмотрят. А упирать будут на запрещение к публикации - и кто-то сядет.

Hind · 2010-04-30T17:13:41.000Z

Если кому-то приспичит, кто-то и так сядет.

mbiker · 2010-04-30T17:47:39.000Z

KonTur:

liosha:

Характеристики покрытия дорог, ж/д ответвления, высота домов - всё это запрещено.

Решаемо. Вместо surface напридумывать категорий. А высота домов при езде в машине практического смысла не имеет.

Типа, ОСМ только для автомобилистов?
И зачем придумывать какие-то категории, когда в map features уже есть surface= и т. д.?

KonTur · 2010-04-30T19:24:51.000Z

Hind:

Если кому-то приспичит, кто-то и так сядет.

Ну если разрисовывать режимные объекты - то сядут все.

Upliner · 2010-04-30T20:22:03.000Z

Опять пошёл рафинированный FUD.
Остаётся только поблагодарить vctos’а, что благодаря ему хотя бы вики заблокирована от правок всяких параноиков, и там дело ограничилось формулировками столь же мутными, как российское законодательство.
Воистину, хочешь отстоять одну точку зрения – начни говорить всякий бред в защиту противоположной…

Eugene120 · 2010-04-30T23:23:39.000Z

Воистину какую-то бессмысленную рафинированную чушь не по теме ты сказал. Иногда лучше молчать.

usm78-gis · 2010-04-30T23:37:16.000Z

Трепещите “девушка-предприниматель”, LOL.


В прошлом году в Москве за продажу коммерсантам секретных военных карт осужден военный топограф. 
На полковника из одной воинской части Военно-топографического управления Генштаба вышла девушка-предприниматель, 
имевшая связи в картографическом бизнесе. 
Военный картограф получал от нее эсэмэску с указанием интересующих местностей, 
закрывался в своем кабинете, и на сканере делал копии военных карт. 
В общей сложности продал полсотни карт по цене 500 рублей за штуку.
Какого-то особого ущерба национальной безопасности полковник не нанес, 
в связи с чем отделался сравнительно легко: три года условно за разглашение гостайны.

Про ОСМ сей борзописец слава Богу не слышал:
http://www.rg.ru/2010/04/22/karta.html

liosha · 2010-05-01T06:53:42.000Z

Спокойно, Козлодоев! Сядем усе! (с)

Все ж таки документы целиком читать надо, а не только заголовки

Upliner · 2010-05-01T07:56:31.000Z

Eugene120:

Воистину какую-то бессмысленную рафинированную чушь не по теме ты сказал. Иногда лучше молчать.

Да-да, конечно, “сядем все” – это гораздо меньшая чушь и чертовски по теме!

Kotelnikov · 2010-05-01T10:15:05.000Z

usm78-gis:

Трепещите “девушка-предприниматель”, LOL.


В прошлом году в Москве за продажу коммерсантам секретных военных карт осужден военный топограф. 
На полковника из одной воинской части Военно-топографического управления Генштаба вышла девушка-предприниматель, 
имевшая связи в картографическом бизнесе. 
Военный картограф получал от нее эсэмэску с указанием интересующих местностей, 
закрывался в своем кабинете, и на сканере делал копии военных карт. 
В общей сложности продал полсотни карт по цене 500 рублей за штуку.
Какого-то особого ущерба национальной безопасности полковник не нанес, 
в связи с чем отделался сравнительно легко: три года условно за разглашение гостайны.

Про ОСМ сей борзописец слава Богу не слышал:
http://www.rg.ru/2010/04/22/karta.html

Весь юмор в том, что этот поковник 100% подписывал бумажку о неразглашении гос. тайны. За это его и поимели. А кто из рисователей landuse=military подписывал такую бумажку?

andriano · 2010-05-01T12:42:12.000Z

К вопросу об охране гостайны.

Первое - нормативные документы, регламентирующие правила обращения с грифоваными документами, а также правила, по которым та или иная информация подлежит засекречиванию, как правило, сами имеют гриф.
А потому человеку, не дававшему никаких подписок, бывает довольно трудно сообразить, за что его могут привлечь.
А между тем - могут.
За шпионаж.
Потому как шпионажа, грубо говоря, существует 2 вида:

добывание засекреченных сведений,
сбор несекретной информации, которая при определенных обстоятельствах становится секретной (!).

Наиболее интересен здесь как раз этот второй случай.
Если человек подошел к воротам и прочитан на низ табличку в/ч 12345, никакой военной тайны в этом нет. Если он записал это в блокнотик - тоже. Если он даже переписал все существующие части в пределах одного гарнизона - то же самое.
А вот если у него в блокнотике вдруг окажется список частей с территории, существенно превышающей гарнизон, его могут привлечь за шпионаж, т.к. это - уже секретные сведения.
Те, кто имеет высшее образование, и, соответственно, изучал философию, знают о законе о переходе количественных изменений в качественные. Вот это и есть его проявление.
Кстати, для тех, кто умеет читать, существуют и вполне открытые источники, по которым можно сделать вполне адекватные выводы.
Например, в документе ФНС, озаглавленном “КЛАССИФИКАТОР АДРЕСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВЕДЕНИЮ” содержится пункт:

2.5. В КЛАДР запрещено хранить сведения о воинских частях за всю Россию. Чтобы в регионах каждый раз при загрузке очередной версии КЛАДР, полученной с федерального уровня, не терять такие данные, их необходимо хранить отдельно и, после загрузки новой версии, добавлять в региональные (местные) БД.

В OSM? очевидно, присутствуют данные не менее чем “за всю Россию”, поэтому не всегда следует переносить то, что можно свободно прочитать на вывеске или воротах, в глобальную базу данных. Т.к. эти действия могут подпадать под статью “Шпионаж”, тем более, что речь идет о пересылке данных на сервер, находящийся за пределами РФ (т.е. “в пользу иностранного государства”).
И совершенно необязательно подписывать какие-то бумажки, чтобы быть привлеченным по этой статье.

В то же время, как мне представляется (для тех, кто в танке, повторяю - IMHO), не является закрытой информацией, кто именно владеет землей. Поэтому landuse=military без указания номера части или названия организации вряд ли может считаться закрытыми сведениями. И, кстати, по сложившейся традиции военными объектами у нас считаются не только подразделения МО, но и предприятия оборонной промышленности, никак МО не подчиненные. Вот эти последние никак не должны значиться как military.

Provincial · 2010-05-01T13:58:10.000Z

…кстати, по сложившейся традиции военными объектами у нас считаются не только подразделения МО, но и предприятия оборонной промышленности, никак МО не подчиненные. Вот эти последние никак не должны значиться как military

Знаете, коллеги, я такого заглубления в тему не встречал даже на профессиональных форумах…
И, зря Вы так мучаетесь, проще надо быть, проще. И люди к вам потянутся
Ну, почему бы не начать ставить military для всех объектах, где присутствует человек в форме?
Причём, без напрягов в КАКОЙ… Лётчик, танкист, ВВ-шник, милиционер, ВОХР-овец…
Казак тоже неплохо…
Глядишь, враги и запутаются, а нам не привыкать к тому что все объекты - СЕКРЕТНЫ.