OpenGastroMap.org

SunCobalt · 2010-07-01T14:54:48.000Z

Mir fehlt irgendwie die Möglichkeit zu taggen, dass man draussen sitzen und rauchen kann. Es gibt zwar smoking:outside=yes, was aber für zwei unterschiedliche Ding genutzt wird. Einmal für vor der Tür stehen und einmal für einen bewirteten Aussenbereich.

aighes · 2010-07-01T15:31:39.000Z

Vor der Lokalität darfst du immer rauchen, da öffentlicher Grund.

r-michael · 2010-07-01T16:28:31.000Z

Wieder eine Karte die die Welt nicht braucht!
Dass man nun auch noch dieses Raucher/Nichtraucher-Thema hier einschleppen muß ist doch wohl hirnrissig?!

aighes · 2010-07-01T17:11:03.000Z

Oh…du sprichst für die ganze Welt…wusste garnicht, dass einer entscheidet, was die Welt braucht und was nicht…

SunCobalt · 2010-07-01T17:48:18.000Z

aighes:

Vor der Lokalität darfst du immer rauchen, da öffentlicher Grund.

wer weiß wie lange noch Aber das meinte ich nicht
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:smoking

Bei smoking=no, smoking:outside=yes steht einerseits “Rauchen ist im ganzen Haus verboten, ohne Ausnahmen. Für Raucher gibt es oft eine Raucherecke im Freien smoking:outside=yes.”. Es gibt ja oft so Raucherecken, die nicht direkt auf der Straße sind, Ecke Terasse etc.

Andererseit steht unter " aussen Aussenbereiche (Biergarten, Terrasse, Garten, …) werden mit smoking:outside=* bezeichnet:"

Ist schon ein Unterschied ob man in eine Ecke muß oder ob man auf der Terasse beim Bier ne Zigarette rauchen kann. Mich stört es nicht, in verrauchte Lokalitäten gehe ich nicht und draussen ist es mir egal.

r-michael:

Wieder eine Karte die die Welt nicht braucht! hmm
Dass man nun auch noch dieses Raucher/Nichtraucher-Thema hier einschleppen muß ist doch wohl hirnrissig?!

Warum willst Du anderen erzählen, was für Karten sie erstellen sollen? Mein Favorit ist sie auch nicht gerade. Aber mit sie zeigt doch (wie andere Karten), was man z.B. realiseren kann und macht es anderen, die vielleicht eine Karte erstellen die mehr nach Deinem Geschmack ist, leichter. Ausserdem ist die Karte eine prima Ausrede für ne Kneipentour

Bikeman2000 · 2010-07-01T18:33:45.000Z

Bei uns in NRW gilt ein generelles Rauchverbot in Gaststätten, daher sind hier “smoking=no” und “smokefree=yes” überflüssig.
Wenn Gaststätten über Raucherräume verfügen oder einen “Raucherclubs” darstellen sollte man das natürlich eintragen.

juson · 2010-07-01T18:41:09.000Z

r-michael:

Wieder eine Karte die die Welt nicht braucht!
Dass man nun auch noch dieses Raucher/Nichtraucher-Thema hier einschleppen muß ist doch wohl hirnrissig?!

Die Idee, eine Gaststättenkarte zu erstellen finde ich gar nicht so schlecht und wenn man auf den ersten Blick erkennen kann, ob dort geraucht werden kann warum eigentlich nicht…
Auf die Idee, nach Rauchern oder Nichtrauchern zu unterscheiden wäre ich selbst zwar nicht gekommen, aber zum einen erkennt man schon jetzt neben Kneipen auch Restaurants, Cafés etc. und er hat ja schon weiter oben geantwortet, daß die Karte mit weiteren Layern und Popups zukünftig erweitert werden kann/soll.
Ich habe die Restaurants bisher auch nicht Raucher/Nichtraucher getagged, sodaß die dann zunächst blau (unbekannt) eingekringelt werden.

Und wenn´s gar nicht gefällt, niemand ist gezwungen…

Gruß Jürgen

SunCobalt · 2010-07-01T18:42:48.000Z

Bikeman2000:

Bei uns in NRW gilt ein generelles Rauchverbot in Gaststätten, daher sind hier “smoking=no” und “smokefree=yes” überflüssig.
Wenn Gaststätten über Raucherräume verfügen oder einen “Raucherclubs” darstellen sollte man das natürlich eintragen.

Wäre vielleicht gut sich auf einen Standard (smoking=no) zu einigen. Sonst geht im Worst Case jedes Bundesland von etwas anderem aus.

juson · 2010-07-01T18:43:25.000Z

Bikeman2000:

Bei uns in NRW gilt ein generelles Rauchverbot in Gaststätten, daher sind hier “smoking=no” und “smokefree=yes” überflüssig.
Wenn Gaststätten über Raucherräume verfügen oder einen “Raucherclubs” darstellen sollte man das natürlich eintragen.

Weiß ich gerade nicht, aber wurde das nicht nochmal geändert, bzw. abgeschwächt?
Ich meine, dabei ging es um sog. Eckkneipen.

Gruß Jürgen

Markus_B · 2010-07-01T18:45:17.000Z

Hallo … ,

SunCobalt:

Möglichkeit zu taggen, dass man draussen sitzen und rauchen kann.

Ich unterscheide:
a) bei schönem Wetter stehen auf dem Gehsteig entlang der Hausmauer 2…3 Tische (nachts werden die oft reingeräumt), Imbiss, Fastfood, kleines Kaffee
b) da gibt es einen fest eingerichteten Aussenbereich mit mehreren Tischen, (Blumenkübel, mobie Hecke, mobiler Zaun; im Winter meist weggeräumt) Kaffee, Eiskaffe, Restaurant am Marktplatz Fussgängerzone
c) da gibt es eine eigene Terrasse, Bestuhlung im Innenhof, Bestuhlung im Garten, oft teilweise überdacht oder mit Regenscchutz, in südlichen Ländern Standard
d) riesige Aussenbestuhlung, oft Schwerpunkt der Gastronomie, in Bayern manchmal einzige Konsumation (ohne Innenraum)

Für a nehme ich smoking:outside.

Für b und c zeichne ich eine Fläche, und verwende mangels besserem Attribut “amenity=biergarten”.

Für d nehme ich das typisch bayrische “amenity=biergarten”.

Für gezeichnete Aussenflächen (eigenes Flächenobjekt) verwende ich:
smoking=yes/no (in DE fast immer “yes”)
Im Ausland und in guten Speiserestaurants gibt es manchmal auch:
smoking=no/separated/isolated

smoking:outside verwende ich bei Gaststätten, in denen aussen eine Raucherecke eingerichtet ist oder Aschenbecher stehen, aber aussen nicht bedient/konsumiert wird.

Gruss, Markus

Bikeman2000 · 2010-07-01T18:49:22.000Z

juson:

Weiß ich gerade nicht, aber wurde das nicht nochmal geändert, bzw. abgeschwächt?
Ich meine, dabei ging es um sog. Eckkneipen.
Gruß Jürgen

Gesundheitsministerium NRW:

In öffentlichen Einrichtungen gilt ein generelles Rauchverbot. Von den Regelungen sind öffentliche Gebäude, Gesundheits- und Sozialeinrichtungen, alle Erziehungs-, Bildungs- und Sporteinrichtungen, alle Kultur- und Freizeiteinrichtungen sowie sämtliche Flughäfen und Gaststätten im Land erfasst.

Geraucht werden darf grundsätzlich nur noch in abgetrennten Raucherräumen. […]

Auch in den nordrhein-westfälischen Gaststätten gilt ein weitgehendes Rauchverbot. Das Rauchen in so genannten Raucherkneipen kann unter bestimmten Voraussetzungen erlaubt werden. Zu diesen Voraussetzungen gehören: eine Gastfläche von weniger als 75 Quadratmetern, kein Angebot an zubereiteten Speisen, kein abgetrennter Nebenraum verfügbar, kein Zutritt für Personen unter 18 Jahren und Kennzeichnung als Rauchergaststätte im Eingangsbereich.

http://www.mags.nrw.de/03_Gesundheit/1_Aufklaerung_und_Vorbeugung/Nichtraucherschutz/index.php

SunCobalt · 2010-07-01T18:52:56.000Z

Markus B:

Hallo … ,

SunCobalt:

Möglichkeit zu taggen, dass man draussen sitzen und rauchen kann.

Ich unterscheide:
a) bei schönem Wetter stehen auf dem Gehsteig entlang der Hausmauer 2…3 Tische (nachts werden die oft reingeräumt), Imbiss, Fastfood, kleines Kaffee
b) da gibt es einen fest eingerichteten Aussenbereich mit mehreren Tischen, (Blumenkübel, mobie Hecke, mobiler Zaun; im Winter meist weggeräumt) Kaffee, Eiskaffe, Restaurant am Marktplatz Fussgängerzone
c) da gibt es eine eigene Terrasse, Bestuhlung im Innenhof, Bestuhlung im Garten, oft teilweise überdacht oder mit Regenscchutz, in südlichen Ländern Standard
d) riesige Aussenbestuhlung, oft Schwerpunkt der Gastronomie, in Bayern manchmal einzige Konsumation (ohne Innenraum)

Für a nehme ich smoking:outside.

Für b und c zeichne ich eine Fläche, und verwende mangels besserem Attribut “amenity=biergarten”.

Für d nehme ich das typisch bayrische “amenity=biergarten”.

Für gezeichnete Aussenflächen (eigenes Flächenobjekt) verwende ich:
smoking=yes/no (in DE fast immer “yes”)
Im Ausland und in guten Speiserestaurants gibt es manchmal auch:
smoking=no/separated/isolated

smoking:outside verwende ich bei Gaststätten, in denen aussen eine Raucherecke eingerichtet ist oder Aschenbecher stehen, aber aussen nicht bedient/konsumiert wird.

Gruss, Markus

so würde ich das wahrscheinlich auch machen, wenn ich es taggen wollen würde. Aber warum sieht Dein Proposal für smoking ganz anders aus? Da steht wie oben zitiert , dass Aussenbereiche mit smoking:outside getaggt werden soll. Zitat "Aussenbereiche (Biergarten, Terrasse, Garten, …) werden mit smoking:outside=* bezeichnet: "

Markus_B · 2010-07-01T19:27:14.000Z

Hi … ,

Das Proposal finde ich unlogisch, ist nicht von mir.
Es vermischt Objekte, indem es von einem auf das andere schliesst…
Ein Gartenrestaurant ist immer aussen.

Gruss, Markus

SunCobalt · 2010-07-01T19:29:48.000Z

Markus B:

Hi … ,

Das Proposal finde ich unlogisch, ist nicht von mir.
Es vermischt Objekte, indem es von einem auf das andere schliesst…
Ein Gartenrestaurant ist immer aussen.

Gruss, Markus

Sorry, Ich dachte nur wegen … http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Key:smoking&action=history

aromatiker · 2010-07-03T19:04:55.000Z

Kommt zwar etwas spät …
Aber diese Karte hat es sogar in die Nürnberger Nachrichten (am Donnerstag) geschafft:
http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=1253166&kat=10&man=3

Als Argumentationshilfe für/gegen den Volksentscheid kommt die Karte leider einige Wochen zu spät; die Datenbasis ist noch zu dünn.

Markus_B · 2010-07-03T22:36:43.000Z

aromatiker:

die Datenbasis

ist während der Serverwartungszeit (gestern und vorgestern) um etwa 1000 Einträge gewachsen

Wäre super, wenn jeder in seiner Gegend prüfen könnte, ob sich beim Datanbank-Update keine Fehler eingeschlichen haben.

Gruss, Markus

juson · 2010-07-04T15:05:20.000Z

Hallo Markus,

was stellen denn diese rosafarbenen Dinger da?
Sorry, aber das kann ich mir jetzt nicht verkneifen: Gibt´s auch Kneipen für Heteros?
http://toolserver.org/~stephankn/smoking/?zoom=18&lat=51.22529&lon=6.77387&layers=BTTTTT

Aber mal im Ernst:
so ( in der höchsten Zoomstufe) tendiert der Informationsgehalt allerdings gegen NULL, zumindest wenn kein Name dransteht:

Gruß Jürgen

Dennis_B · 2010-07-04T18:58:15.000Z

Für Bayern ist die Karte ab heute zum Glück hinfällig. Seit heute gilt in jeder Kneipe ein striktes Rauchverbot.

Tordanik · 2010-07-04T20:34:31.000Z

DennisB:

Für Bayern ist die Karte ab heute zum Glück hinfällig. Seit heute gilt in jeder Kneipe ein striktes Rauchverbot.

Das Rauchverbot gilt erst ab August, also noch ein wenig zurückhalten mit dem Umtaggen… (Quelle)

Entwurf eines Gesetzes zum Schutz der Gesundheit:

Art. 10
Inkrafttreten
(1) Dieses Gesetz tritt am 1. August 2010 in Kraft.
(2) Mit Ablauf des 31. Juli 2010 tritt das Gesetz zum
Schutz der Gesundheit (Gesundheitsschutzgesetz –
GSG) vom 20. Dezember 2007 (GVBl S. 919, BayRS
2126-3-UG), zuletzt geändert durch Gesetz vom
27. Juli 2009 (GVBl S. 384), außer Kraft.

edwin-ldbg · 2010-07-04T23:18:17.000Z

Sind diese beknackten Raucher Clubs dann auch weg?