… wurde das mit dem cycleway erst am 07. Juni 2023 von Geozeisig dort eingetragen. Das ist jetzt noch nicht so lange her und ist für mich keine Referenz.

Das “Zusammenpappen” von ehemaligen Gleisen und heutigen Fuß-/Radwegen/Straßen finde ich eh keine gute Idee. Es mag zwar Abschnitte geben, wo dies möglich wäre. Nicht selten machen die aktuellen Wege jedoch Verschwenkungen/Kurven die nicht zur ehemaligen Bahnstrecke passen. Das führt mMn relativ schnell zu Konflikten.

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Nein, es zeigt wie gesagt, dass sich deutsche und englische Wiki hier teils widersprechen und das einem Mapper kein Vorwurf zu machen ist, nur weil er sich an die strengere englische Version hält. Er handelte und handelt gemäß offizieller Vorgaben.

Aus meiner Sicht geht die Diskussion hier aber jetzt durch eben diese differenzierte Aufarbeitung nun in eine zielführende Richtung. Was muss also getan werden, um diesen Missstand wegzubekommen? Englische und deutsche Wiki-Seiten dazu vereinheitlichen? Auf jeden Fall! Die Frage ist nur, wie man beide hier sinnvoll zusammenführen kann. Meine Meinung: Die nur sehr kurz gehaltene deutsche Seite sollte um die tiefer deffinierenden und erklärenden Punkt der englischen ergänzt werden.

Und es braucht dazu noch den deutlich wichtigeren großen Dialog zwischen OSM, ORM und OHM, was an historischer Infrastruktur wo und nur wo eingetragen werden soll/darf und wie es die anderen dann darstellen. Das muss auf höherer Ebene geklärt werden, weil alles zusammenhängt.

Sowas gibt’s bei OSM gottlob nicht…

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Da mache ich ein dickes Fragezeichen dahinter!

= Umdefinieren! Auf gar keinen Fall!

Nein!

Nochmal und mehr ins Detail: Hier zeigt sich, daß sich die sein langem und die bereits vor unser beider Eintritt in OSM herrschende reale Mappingpraxis, die das Wiki überholt hat (Kenndaten: Registrierung bei dir: 3.5.2013, ich bereits 9.8.2012)… Dann noch mal lesen, was ich schrieb
Das Railway-Tagging, um das es hier geht, ist für mich “in use” also aktiv in Benutzung. Also muß hier das Wiki dementsprechend angepasst werden.

Ich sehe hier keine andere Möglichkeit, als Mapping-Frieden wiederherzustellen…

In einem weiten Umkreis meines Heimatortes ist das gängige Praxis - und ich finde das richtig gut.

Im Übrigen:
Im Railways-Artikel hielt der Lebenslauf bereits am 19.11.2011 Einzug mit dem Text:

Das ist für mich die Referenz.

Die deutsche Version begann erst 2013 als Übersetzung und die Spezialartikel fingen als Verweis auf den Lebenszyklus im Railways-Artikel an, sind also jüngeren Datums.

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Und auch die vermeintlich strengere englische Version wurde erst 2021 so ins wiki formuliert. Zuvor hieß es viele Jahre schlicht:

A tag to map former railways, where the rails have been removed but the route is still visible in some way.

Mir scheint, dies war ein Versuch eines Einzelnen (eine Diskussion darüber habe ich zumindest nicht finden können) es präziser zu beschreiben. Jedoch wurde damit nur um so mehr Verwirrung gestiftet, da das Vorhandensein von Schwellen oder Schienen über ein Jahrzehnt keine Voraussetzung für abandoned war. In meinen Augen war das leider ein untauglicher Versuch, da dies solche Beispiele wie von @dieterdreist vorgebracht (mit vorhandenen Schienen) überhaupt nicht berücksichtigt.

Das Problem: das wiki kann so ziemlich jeder editieren, und das führte auch im Fall von railway=abandoned zu Edit-Wars. “gemäß offizieller Vorgaben” ist da so gar nichts.

Auf dieser Seite stand 2011:

Abandoned - The feature has been dismantled, been reused or left to decay. Where there is still physical evidence in the landscape that their was a railway line there change the railway tag to railway=abandoned. If the line has been converted to a cycle path then add highway=cycleway as well. Where all surface evidence of the former line has been removed then the way should be deleted. Where parts of it are visibla from a tree line, the route of a new road or a footpath then it should be retained.

Ich habe das jetzt ziemlich willkürlich herausgegriffen, aber es spiegelt den gerade in dieser Zeit bereits heftig geführten Diskussionsstand wieder. Der Satz hat sich sinngemäß bis heute erhalten:

Abandoned
The rail has been removed and the right-of-way may have been reused or left to decay but is still clearly visible, either from the replacement infrastructure, or from a line of trees around an original cutting or embankment. Use railway=abandoned. Where an abandoned rail right-of-way is being re-purposed as a bicycle path (e.g. “Rails to Trails”), add highway=cycleway.

Sehr schön beschrieben in der Version 2010:

The question is often asked, how do I tag so as to distinguish between different types of abandoned railway? For example, how do I tag an abandoned tramway? Shouldn’t I tag it railway=tramway, abandoned=yes? This question reflects the mistaken belief that the railway=abandoned tag is intended to convey historical information: to describe the railway that once was there.
In fact, railway=abandoned usually describes a currently existing physical reality: the scar that is left on the land after a railway is removed. This generally consists of a series of embankments and cuts with culverts, bridge abutments, and other infrastructure still in place. Note: this does not mean that a railway=abandoned way should be removed if nothing remains. Rather remnants should be tagged with extra information such as highway=cycleway or cutting=yes.
These features may be worth tagging for a number of reasons: They are often conspicuous landmarks; they help to explain the layout of surrounding streets; they are frequently converted into cycleways. Thus they have a high level of current relevance.
In short, an abandoned railway is generally a present physical reality. The railway it used to be (including its type) is not and consequently is not described by the railway= tag.
If you really want to describe the railway that used to be, devise a scheme for elaborating on railway=abandoned. But, use the railway= tag to describe the current status.

Andere Seite dokumentiert seit 2008 und bis heute (unverändert!):

railway=abandoned - The course of a former railway which has been abandoned and the track removed. The course is still recognized through embankments, cuttings, tree rows, bridges, tunnels, remaining track ties, building shapes and rolling or straight ways.

Wenn ich die unterschiedlichen Seiten, auch im zeitlichen Zusammenhang, so vergleiche, dann steht die jüngste, vermeintlich “strengere” englische Version von 2021 im Widerspruch zu allen anderen dokumentierten Beschreibungen von railway=abandoned.
Mein Fazit: diese “strengere” Version ist falsch und gehört korrigiert, bevor weiteres Unheil angerichtet wird.

PS: @Vinzenz_Mai war da etwas schneller …

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Nein, wenn die ehemalige Bahnstrecke auf 100m von einem Aldi überbaut wurde, dann darf man sie auf diesen +/-100m entfernen. Wohlgemerkt DARF, nicht MUSS. :wink: Die 12,4km davor und dahinter sollten nicht entfernt werden. Es sei denn nach 3km steht ein Lidl, dann sind da halt wieder +/-100m Lücke usw.

Bei ehemaligen Straßenbahnen ist es vermutlich häufiger, dass die großflächiger über baut werden.

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Um den Satz geht es gar nicht.

Um welchen Satz geht es Dir dann? Den ersten Satz mit der detaillierteren (strengeren) Definition von abandoned? Der, mit dem der unbedarfte Mapper seine Löschung begründet? Da sind keine Schwellen mehr, ist sogar mit einem Radweg überbaut, also ist es kein abandoned sondern folglich razed. Und wenn es razed ist, kann es gelöscht werden.
Würde der unbedarfte Mapper bis zum Ende lesen, wäre der Widerspruch bereits erkennbar.

Angesichts dessen, dass die strengere Formulierung erst 2021 formuliert wurde erspare ich mir die Suche, wann “abandoned” auf der ORM-Wikiseite definiert wurde. Auf jeden Fall vor 2021. Damit betrachte ich das Henne-Ei-Problem als gelöst.

Wer korrigiert das Wiki wieder in den ursprünglichen und jahrelang gültigen Satz?

Das “Zusammenpappen” von ehemaligen Gleisen und heutigen Fuß-/Radwegen/Straßen finde ich eh keine gute Idee.

es ist ggf. das gleiche Objekt, es sind nicht nur “ehemalige Gleise” sondern auch ehemalige Strecken

Es mag zwar Abschnitte geben, wo dies möglich wäre. Nicht selten machen die aktuellen Wege jedoch Verschwenkungen/Kurven die nicht zur ehemaligen Bahnstrecke passen.

an diesen Stellen müsste man natürlich trennen

Und es braucht dazu noch den deutlich wichtigeren großen Dialog zwischen OSM, ORM und OHM, was an historischer Infrastruktur wo und nur wo eingetragen werden soll/darf und wie es die anderen dann darstellen.

keineswegs, wir sind hier bei OpenStreetMap und was die OHM oder die ORM machen oder nicht, hat für uns keine Bedeutung.

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Das ist für mich die Referenz

für mich auch, der Artikel zu railway=abandoned ist unvollständig weil er den Abbau der Schienen verlangt, während Verfall auch eine Möglichkeit ist.

Selbst ohne Schwellen kann es noch “railway=abandoned” sein, nämlich wenn neben dem Radweg noch Signale oder Schilder stehen, die man aus historischen Gründen erhalten hat. Insofern ist dann der letzte Satz kein Widerspruch.

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Das steht für mich völlig außer Frage. Ist aber auch unvollständig. Auch wenn keine Signale/Schilder erhalten wurden und der Unterbau überarbeitet und mit einer Asphaltdecke versehen wurde, der Verlauf aber sichtbar der Bahntrasse folgt, ist es abandoned.
Es werden jedoch auch Ansichten (teilweise unter Bezugnahme auf diesen Wiki-Artikel) geäußert, wenn noch Bahnschilder und Signale stehen, dann seinen nur die Signale/Schilder separat zu mappen und das railway=abandoned und railway=razed (was in diesem Fall sowieso falsch getaggt wäre) zu löschen. Das halte ich für falsch.

Die Frage ist doch dann: Wenn irgendwo ein Schild steht, rechtfertigt das dann 25km Trasse zu zeichnen, die man ansonsten nicht sieht. Ich denke das eher nicht.

Beim vorhanden sein von Damm, Einschnitt, Tunnel, Brücke habe ich mit railway=abandoned kein Problem. Aber wie sieht man einer Baumreihe an, dass da mal eine Eisenbahn fuhr? Baumreihen in ansonsten flachen Gegenden findet man genauso an Feldwegen, Bächen,…

deshalb mappt man es in diesem Fall auch nicht an die Bäume, sondern
als railway=razed an die Stelle der Trasse. Die Bäume sind da nur ein
Beispiel, es geht darum dass die Trasse erkennbar ist.

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Wie geht es hier weiter?

Im Ergebnis erfolgten für mich die Löschungen unter Vorspielung falscher Tatsachen und nicht gelesener, sowie verschlimbesserter Wiki-Dokumentationen; letzteres die für den geneigten User erst nach tiefster Wiki-Historienarbeit ersichtlich wird…

Im Zweifel für den Angeklagen!

Also Revert! Aufgrund der Massivität und zeitlichen Dauer der ganzen Geschichte dürfte ein Revert mit üblichen Mitteln nicht ohne weiteres möglich sein…

fragt Sven

Mir ging es um den Fall dass man eben keine Trasse mehr sieht. Statt Gleisbett ist jetzt einfach nur flache Wiese. Eine Reihe von Bäume ist für mich kein ausreichendes Kennzeichen, dass da immer noch eine Trasse ist.

Bei einem Radweg kann ich es irgendwie verstehen, dass man es evtl. an der Steigung etc. erkennen könnte, dass der Radweg so nur gebaut werden konnte, weil früher mal eine Bahn da lang fuhr.

Meiner Meinung nach ist der Text der Railways-Seite aus 2011 besser, den sowohl @Mammi71 als auch ich bereits zitiert haben:

Das “around an original cutting or embankment” sollte besser wieder eingefügt werden.

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Deine Forderung ist wie schon mehrmals gesagt unbegründet, da die Löschungen nunmal auf Basis geltener Wiki-Auflagen (umfangreicheres englisches Wiki) geschahen. Entscheidend war und ist, was klar dastand und dasteht - die Historie ist dabei nicht relevant. Damit waren und sind sie absolut rechtmäßig geschehen und somit wäre ein Revert nicht legitim.

Es geht hier nicht drum, wie man es irgendwie so hindrücken und auslegen kann, so dass die Bahnmapper am Ende unbedingt im Recht sein wollen. Nein, es geht darum, was für OSM insgesamt das Sinnvollere ist - und da ist deine sehr einseitige Forderung aus meiner Sicht alles andere als der Sache dienlich, um endlich eine nachhaltige und für alle respektable Lösung zu finden.