null ahnung , aber wanderritt geplant !

tippeltappel · 2011-08-08T10:42:39.000Z

Hi Annette

Für Deine Routenplanung vielleicht auch noch zu berücksichtigen:
Hast Du schon Informationen über die in den verschiedenen Bundesländern abweichenden “Reitgesetze”?
Auch darüber findest Du etwas auf den “Wanderreitertipps”.

Dein Startpunkt liegt nahe der NRW-Grenze. Bis Polen durchquerst Du mehrere Bundesländer.
Nicht jedes ist so reiterfreundlich wie NRW und manche erlauben wesentlich mehr, als NRW-Gesetze.

Hindernisse für Reiter auf der Karte erkennen
Vor einiger Zeit wurde ein Tagschema für dieses Problem diskutiert.
Mit anderen Worten, die Qualität der Kartenaussage hängt diesbezüglich von der Bereitschaft anderer Mapper ab, dieses Taggingschema umzusetzen. Nop berücksichtigt dieses Taggingschema und stellt nach Möglichkeit alles dar, was Mapper an Hinweisen für Reiter eingetragen haben.

In der Wanderreitkarte werden von den Mappern eingetragene Schranken angezeigt.
Es gibt aber keine Garantie, ob jede Schranke eingetragen ist.
Ob diese dann tatsächlich unpassierbar sind, erkennt man möglicherweise erst vor Ort.
Es gibt Schranken, die sich umreiten lassen und andere, die eine unüberwindbare Sperre sind.

Auch wurde ein Taggingschema für die Passierbarkeit der Brücken diskutiert.
Es ist aber anzunehmen, daß dies den meisten Mappern unbekannt ist.
Was nicht eingetragen ist, kann auch nicht angezeigt werden.

Gefahrenstellen
für Reiter werden mit Symbol und Text angezeigt
Reitverbote
Per Schild angezeigte Reitverbote können von Mappern erfaßt werden. (Die Betonung liegt auf “können”.)
Wo das geschehen ist, werden diese von der Wanderreitkarte angezeigt.
Die Wanderreitkarte ist die einzige mir bekannte Karte im www, auf der Reitverbote angezeigt werden.
(Falls jemand noch andere kennt, bitte posten.)
Es gibt aber auch gesetzlich verankerte Reitverbote, die nicht in jedem Fall so ohne weiteres anhand von Straßenschildern zu erkennen sind.
Daher ist es so wichtig, sich mit den steilweise stark von einander abweichenden Zutrittsrechten in Wald und Flur zu beschäftigen.
Reitwege
Markierte Reitwege können in OSM ebenfalls erfaßt werden.
Wo das geschehen ist, werden sie in der Wanderreitkarte angezeigt.
Es gibt jedoch viele Gebiete, wo es weit und breit keine Reitwege gibt.
Wo man abseits von Reitwegen reiten darf, erläutern die bereits erwähnten Landesgesetze.
Im Zweifel mußt Du die Straße nutzen. Fuß- und Radwege sind tabu.
Die Rechtslage ist sehr komplex. Bei Fragen zu diesem Thema wende Dich am besten an den VFD
http://www.vfdnet.de/info/info_anzeigen.php?info_id=4910
Fazit
In der Wanderreitkarte sind viele für Reiter interessante Information zu erkennen, die in kaum einer anderen oder keiner anderen Karte zu erkennen ist. Aber verlassen würde ich mich als Reiter auf Karten nicht. Auf gar keine, egal welche! Sie sind für mich eine grobe Orientierungsgrundlage. Mehr nicht. Wie unter Wanderern im Hochgebirge üblich erfragt man sich die Begehbarkeit / Bereitbarkeit eines Weges von denen, die schon da waren. In OSM hast Du die Möglichkeit, Dir in einem Editor anzusehen, wer die für Dich interessanten Wege, Brücken und Hindernisse in die Datenbank eingetragen hat. Diese(n) Mapper kannst Du kontaktieren und befragen. (Habe ich schon gemacht.)

Viel Erfolg bei Deinen Recherchen.

Ach ja, eins noch.
Wenn Du in der Wanderreitkarte eine Route eingetragen und auf Deinem Rechner gespeichert hast, kannst Du diese z.B. in http://www.gpsies.com hochladen. Da hast Du dann die Möglichkeit zwischen verschiedenen Kartenanzeigen hin und her zu schalten.
Mit Hilfe von “Ansicht > Vollbildmodus” und Screenshot lassen sich ohne spezielle Druckprogramme oder Druckfunktionen vom angezeigten Kartenausschnitt Druckvorlagen für seitenweise Ausdrucke erzeugen. Diese Notlösung läßt sich im Prinzip für alles anwenden, das man auf dem Bildschirm sieht.

Gruß
tippeltappel

Nop · 2011-08-08T11:03:27.000Z

tippeltappel:

Wenn Du in der Wanderreitkarte eine Route eingetragen und auf Deinem Rechner gespeichert hast, kannst Du diese z.B. in http://www.gpsies.com hochladen. Da hast Du dann die Möglichkeit zwischen verschiedenen Kartenanzeigen hin und her zu schalten.
Mit Hilfe von “Ansicht > Vollbildmodus” und Screenshot lassen sich ohne spezielle Druckprogramme oder Druckfunktionen vom angezeigten Kartenausschnitt Druckvorlagen für seitenweise Ausdrucke erzeugen. Diese Notlösung läßt sich im Prinzip für alles anwenden, das man auf dem Bildschirm sieht.

Das ist aber wirklich nur eine Notlösung. Der Detailgrad der eingebauten Druckfunktion in der Wanderreitkarte ist vier mal so hoch wie bei einem Bildschirmausdruck.

bye
Nop

aighes · 2011-08-08T14:53:50.000Z

Nop:

Von automatischen Routern kann ich nur abraten, die berücksichtigen Deine Anforderungen in keiner Weise.

Das ist so aber nicht richtig. Die Routenfunktion kann einem die Arbeit abnehmen zig Trackpunkte entlang eines Weges zu erstellen. Man muss halt mit vielen Zwischenzielen die Strecke auf die Wege bringen, die man nutzen möchte und da ist es dann an der Karte, diese Wege zu priorisieren, damit der Nutzer möglichst wenig Zwischenziele braucht.
Die Anzahl der Klicks und der Zeitaufwand ist über die Routenfunktion deutlich geringer als wenn man einen Track zeichnet. Anschließend konvertiert man die Route in einen Track und hat genau das, was man will.

sangi02 · 2011-08-08T15:18:40.000Z

holla die Waldfee !! jetzt bekomme ich die Infos nur so um die Ohren geknallt …

Also ! Zuerst einmal herzlichen Dank für eure vielen Antworten !! Das hilft mir schon ne ganze Menge weiter !

Ich brauche eigentlich nur die Karte , um mich zu orientieren - wo ich im Einzelnen dann des Nächtens unterkomme , wird sich finden . Es gibt auf der Strecke ein paar feste Quartiere , die ich dann besuchen werde , aber sonst lasse ich mich treiben .
Da ich kein Zeitlimit habe , ist es auch egal , wieviel Strecke ich schaffe - das hängt sicher von meiner Tagesform ab .

Mit einem Navi wollte ich nicht unterwegs sein , da mir die Übersicht auf den Displays einfach zu klein ist . Bin halt ein Pfadfinder und von daher sind mir die Karten in Papierform am liebsten

Ich habe schon mehrfach Tagesritte / mehrtägige Wanderritte gemacht und egal , auf welches Hindernis ich gestoßen bin , irgendwie kommt man immer weiter ( oder zurück)

Dann werde ich heute abend mal in aller Ruhe " stöbern " gehen , wenn ich von der Arbeit zurück bin . Sicher kommen dann noch die eine oder andere Frage , die ihr mir beantworten könnt .

Nop · 2011-08-08T16:13:40.000Z

aighes:

Nop:

Von automatischen Routern kann ich nur abraten, die berücksichtigen Deine Anforderungen in keiner Weise.

Das ist so aber nicht richtig. Die Routenfunktion kann einem die Arbeit abnehmen zig Trackpunkte entlang eines Weges zu erstellen. Man muss halt mit vielen Zwischenzielen die Strecke auf die Wege bringen, die man nutzen möchte und da ist es dann an der Karte, diese Wege zu priorisieren, damit der Nutzer möglichst wenig Zwischenziele braucht.
Die Anzahl der Klicks und der Zeitaufwand ist über die Routenfunktion deutlich geringer als wenn man einen Track zeichnet. Anschließend konvertiert man die Route in einen Track und hat genau das, was man will.

Das was Du da beschreibst ist ja auch kein automatischer Router, sondern ein “Kleben” einer manuellen Route an einem vorhandenen Streckennetz.

tippeltappel · 2011-08-08T17:58:39.000Z

@ aighes
Für das Planen von Radtouren mag ein Router nützlich sein und nach einer gewissen Lernphase zufriedenstellende Erfolge liefern.
Für das Planen von Wanderungen im Wanderwegenetz auch.
Für das Planen von Reittouren können auf die Bedürfnesse von Wanderern oder Radlern abgestimmte Router meiner Erfahrung nach keine zufriedenstellenden Ergebnisse liefern. Da bleibe ich lieber bei der bewährten “Handeingabe”. Mit ein wenig Übung ist eine 25km-Tour schnell eingeklickert.

@ sangit
Na, das liest sich doch schön abenteuerlustig.

Da Du noch ein Weilchen Zeit hast, macht Dir vielleicht folgende Strategie Spaß:
Wenn Du bei der Vorplanung Deiner Tour Bücher, Webseiten und Karten durchstöberst, entdeckst Du möglicherweise Dinge am Weg, die von der WRK (Wanderreitkarte) nicht angezeigt werden.
In Karteneditoren wie Potlach(1) oder JOSM (2) kannst Du prüfen, ob sie tatsächlich nicht im Datenbestand eingetragen sind.
Wenn nein, kannst Du versuchen,

sie selbst einzugeben (hier wird man Dir gerne erklären, wie das geht)
oder einen ortskundigen Mapper zu finden, der die Situation vor Ort abklärt und die Rechercheergebnisse in die Datenbank einträgt.
Wenn ja, sagst Du hier Bescheid und irgendjemand erklärt Dir, warum man das Objekt nicht auf der Karte sieht, obwohl es in der Datenbank eingetragen ist.

Wenn Deine Einträge von den Renderregeln der Wanderreitkarte erfaßt werden, sind sie beim nächsten Update der Karte “drin” und somit auch auf Deinem Kartenausdruck.

Für jemanden, der sich seine Karte z.B. mit Nops Composer selbst rendern kann, ist auch folgendes überlegenswert:
Alle mir persönlich wichtigen Kartenelemente, die nicht von allgemeinem Interesse sind, trage ich in einer separaten OSM-Datei ein, die ich mit JOSM auf meinem Rechner bearbeite. Die darin enthaltenen Daten bringt Composer beim Rendern der Karte mit den heruntergeladenen OSM-Daten zusammen.
Das setzt natürlich voraus, daß man sich so weit in Composer eingearbeitet hat, daß man für diese “Sonderelemente” Kartenobjekte und Renderregeln erstellen kann. Das ist dann aber schon wieder eine ganz andere Dimension der Tourvorbereitung, als sie Dir vermutlich vorschwebt und bedarf einiges an Einarbeitungszeit. Außerdem sieht man das Ergebnis nur, wenn man GarminMapSource auf dem Rechner hat. Da Du Dich aber nicht für GPS-Geräte interessierst, wird das wohl eher nicht der Fall sein. Aber ich wollte wenigstens darauf aufmerksam machen, daß so etwas möglich ist.

Viel Spaß beim Tüfeln und Stöbern

tippeltappel

Info zu Editoren: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Editing
(1) Potlach 1 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Potlatch // Potlach 2 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Potlatch_2
(2) JOSM http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:JOSM

sangi02 · 2011-08-08T20:23:20.000Z

hey leute , ihr seid echt spitze !! das muß ich ja mal sagen - soviele und vor allem schnelle infos hatte ich nicht erwartet !

ich mache mich dann mal in ruhe ans stöbern und denke , so wie tippeltappel es beschreiben hat , trifft es schon den kern : ich brauche eine gute karte , wo ich meine route in etwa eintragen kann . was mich dann unterwegs so " überfällt " , werde ich sehen . solange ich eine brauchbare karte dabei habe , komme ich dahin , wo ich will .

auch , was die reitgesetze angeht , muß ich mich noch informieren . hier bei uns kümmert sich niemand um irgendwelche gesetze - man kann reiten , wo man will und die bauern sind auch sehr nett freu
allerdings habe ich die erfahrung gemacht , daß ein " reisender zu pferd " so selten ist , daß man über verbote hinwegsieht . auf meinen bisherigen ritten ( u.a. quer durch münster city ) waren die menschen einfach nur erstaunt und sprachlos .

so , auf ins karten labyrinth …

aighes · 2011-08-08T21:04:49.000Z

tippeltappel:

@ aighes
Für das Planen von Radtouren mag ein Router nützlich sein und nach einer gewissen Lernphase zufriedenstellende Erfolge liefern.
Für das Planen von Wanderungen im Wanderwegenetz auch.
Für das Planen von Reittouren können auf die Bedürfnesse von Wanderern oder Radlern abgestimmte Router meiner Erfahrung nach keine zufriedenstellenden Ergebnisse liefern. Da bleibe ich lieber bei der bewährten “Handeingabe”. Mit ein wenig Übung ist eine 25km-Tour schnell eingeklickert.

Das geht für jedes Fortbewegungsmittel theoretisch mit jedem Router. Je mehr der Router für die eigene Fortbewegungsart optimiert ist, desto einfacher geht es, weil man sich ein paar Zwischenpunkte spart.
Wie gesagt bei der Methode nutzt man den Router nicht wegen seiner “Intelligenz”, eine Route von A nach B zu finden, sondern man nutzt ihn, um das stupide klickern auf der Karte los zu sein.

_i · 2011-08-09T06:12:42.000Z

sangi02:

ich mache mich dann mal in ruhe ans stöbern und denke , so wie tippeltappel es beschreiben hat , trifft es schon den kern : ich brauche eine gute karte , wo ich meine route in etwa eintragen kann . was mich dann unterwegs so " überfällt " , werde ich sehen . solange ich eine brauchbare karte dabei habe , komme ich dahin , wo ich will .

Bedenke aber bitte, das OSM gerade im ländlichen Raum keineswegs vollständig ist Wenn du dir unterwegs ein paar Notizen machst, können wir das mit deiner Hilfe aber wieder ein Stück verbessern

tippeltappel · 2011-08-09T15:47:51.000Z

!i!:

sangi02:

ich mache mich dann mal in ruhe ans stöbern und denke , so wie tippeltappel es beschreiben hat , trifft es schon den kern : ich brauche eine gute karte , wo ich meine route in etwa eintragen kann . was mich dann unterwegs so " überfällt " , werde ich sehen . solange ich eine brauchbare karte dabei habe , komme ich dahin , wo ich will .

Bedenke aber bitte, das OSM gerade im ländlichen Raum keineswegs vollständig ist Wenn du dir unterwegs ein paar Notizen machst, können wir das mit deiner Hilfe aber wieder ein Stück verbessern

Dazu kommt, daß Wasserläufe - wenn überhaupt - meistens nur rudimentär erfaßt sind. Sich in einer völlig fremden Landschaft ausschließlich mit einer gedruckten OSM-Karte (egal welche Ausführung) im Gelände abseits von Wanderwegmarkierungen ohne GPS-Unterstützung orientieren zu wollen, halte ich für keine gute Idee. Die OSM-Karten bilden die Landschaft für solch einen Zweck viel zu ungenau ab.
Aus diesem Grund ist auf einer Tour, wie Annette sie plant, die gute alte Topokarte aus Papier im Maßstab von ca 1:20.000 unterwegs unverzichtbar.

Gruß
tippeltappel

aighes · 2011-08-09T16:08:49.000Z

Das ist ja dann bei der geplanten Strecke schon fast ein kompletter Papierkorb…

derjürgen · 2011-08-09T16:13:04.000Z

Hallo,

ich würde in jedemfall für die Strecke ein GPS Gerät mit der Wanderrreitkarte mitnehmen.

Dann zusätzlich ( weil diverse Dinge in der Karte noch fehlen ) Papierkarte.

Aber wie Henning schon sagt… Wer soll das dann alles schleppen?

OK, dafür eventuell das 2. Pferd

Lieben Gruß Jürgen

EvanE · 2011-08-09T16:14:43.000Z

aighes:

Das ist ja dann bei der geplanten Strecke schon fast ein kompletter Papierkorb…

Sie will ja (vermutlich nicht ohne Grund) ein Packpferd mitnehmen. (SCNR)
Edit: Zwei Leute, ein Gedanke

@tippeltappel: Wo gibt es den TK20? ich kenne nur die Topos 1:25K, 1:50K und 1:100K

Edbert (EvanE)

sangi02 · 2011-08-09T16:20:46.000Z

jetzt muß ich aber lachen - fangt hier bitte nicht zum streiten an wegen kartenmaterial !! ich werde selbstverständlich karten in 1:25.000 entsprechend mitnehmen - wie ihr ja schon richtig bemerkt habt , habe ich deswegen auch ein 2 . pferd mit . es sind ja nicht nur karten , die geschleppt werden wollen - alte frauen brauchen auch ne menge klamotten für unterwegs - nicht zum anziehen , sondern zu " überleben "

EvanE · 2011-08-09T17:45:11.000Z

sangi02:

jetzt muß ich aber lachen - fangt hier bitte nicht zum streiten an wegen kartenmaterial !! ich werde selbstverständlich karten in 1:25.000 entsprechend mitnehmen - wie ihr ja schon richtig bemerkt habt , habe ich deswegen auch ein 2 . pferd mit . …

Keine Sorge, kleine Ungenauigkeiten werden gerne korrigiert.
Das ist bei der TK nicht besonders wichtig, aber bei der Schreibweise von Taggs z.B. sind wir aus gutem Grund eher pingelig. (falsche Schreibweise => falsches Ergebnis)

Viel Spaß bei deiner Reise und den Vorbereitungen dazu wünscht
Edbert (EvanE)

tippeltappel · 2011-08-10T07:35:48.000Z

EvanE:

…

@tippeltappel: Wo gibt es den TK20? ich kenne nur die Topos 1:25K, 1:50K und 1:100K

Edbert (EvanE)

Ich schrieb bewußt “ca”

In meinem Bücherschrank liegt ein Stapel Papier-TK mit abweichenden Maßstäben.
Eine Karte vom Schwarzwaldverein: 1:35.000.
Die Wander&RadKarte vom ADAC für dieselbe Gegend: 1:30.000.
Der Farrad-Stadtplan Köln kommt mit 1:20.000 daher.
Die Karten vom Eifelverein: 1:25.000.

tippeltappel

kellerma · 2011-08-10T07:51:40.000Z

EvanE:

@tippeltappel: Wo gibt es den TK20? ich kenne nur die Topos 1:25K, 1:50K und 1:100K

Du warst halt noch nicht in Luxembourg

EvanE · 2011-08-10T13:15:23.000Z

kellerma:

EvanE:

@tippeltappel: Wo gibt es den TK20? ich kenne nur die Topos 1:25K, 1:50K und 1:100K

Du warst halt noch nicht in Luxembourg

In Luxemburg war ich zwar schon, aber eine TK von Luxemburg besitze ich in der Tat nicht.

@tippeltappel:
TKs sind für mich die amtlichen Topographischen Karten. Und die gibt es in DE nur in den oben zitierten Maßstäben. Wahrscheinlich entsprechen mindestens zwei der von dir zitierten Karten (ADAC und Köln) nicht einmal dem für topographischen Karten typischen Kartenbild. Dass es außerhalb der TKs Karten in nahezu jedem Maßstab gibt, steht außer Frage.

Edbert (EvanE)

sangi02 · 2011-08-10T19:41:20.000Z

männers , ihr seid süß - macht euch einen kopp , wie ich all die karten mitbekomme , ob ich mit der osm karte wohl zurecht komme und ob nicht besser ist , doch ein gps gerät mitzunehmen …

danke , danke und nochmals danke !! ihr habt mir echt schon gut geholfen mit euren tipps - insbesondere der link zur wanderreitseite ( wer war das nochmal ?? )

ein gps gerät nehme ich mit sicherheit nicht mit - das ist mir einfach zu unübersichtlich , sorry ! ich habe mein garmin oregon gerade verkauft , weil ich das nicht wirklich nutzen kann und ich mit karten schon immer besser zurechtgekommen bin .

trotzdem habe ich schon viele nützliche dinge auf der von euch erstellten karte entdeckt und werde die sicher auch in die endgültige karte ( papier ) eintragen .

selbstverständlich schreibe ich auch alle , von mir entdeckte hindernisse oder neuigkeiten in mein tagebuch während des rittes , damit ihr das in osm eintragen könnt ! aber bis dahin ist es ja noch lange hin . mir hat es schon sehr geholfen , die osm karte benutzen zu können , dank eurer hilfe .

tippeltappel · 2011-08-10T22:08:31.000Z

@ sangi

@ Edbert
Sehr interessant. Was ist Deiner Meinung nach ein für topographische Karten typisches Kartenbild?

Auf http://www.tim-online.nrw.de/tim-online/initParams.do sieht man beim Zoomen der Karte sehr schön, wie sich mit dem Maßstab der topographischen Karten auch das Kartenbild völlig verändert.
Man kann außerdem zwischen farbigen und grauen Karten wählen.
Mit der Einführung von ATKIS hat sich das Layout der Topokarten gewandelt. Die in den verschiedenen Bundesländern uneinheitlichen Layouts wurden abgeschafft und durch ein genormtes Standard-Kartenbild ersetzt.
http://www.lgl-bw.de/lgl-internet/opencms/de/05_Geoinformation/AAA/
DIE Topo-Karte gibt es also nicht, auch wenn durch die Einführung des genormten Layouts die Vielfalt der Kartenlayouts in den verschiedenen Bundesländern abgeschafft wurde.

In der Topokarte von MagicMaps konnte man (in der aktuellen Version immer noch?) diese Vielfalt sehr schön beobachten. Die unterschiedlichen Layoutstile hatte man von den amtlichen Karten übernommen und zusammengepuzzled.

Auf der 1:35.000 Schwarzwald Wanderkarte steht nebenbei bemerkt als 2. Herausgeber Landesvermessungsamt Baden-Württemberg.
Und auch die vom Eifelverein herausgegebenen Wanderkarten, sind mit touristischen Informationen angereicherte Karten, deren Datengrundlage von den Landesvermessungsämtern kommt.

Und nur weil diese Karten in einem aufbereiteten Layout daher kommen, sind das dann plötzlich keine topographischen Karten mehr, obwohl sie ebenfalls Höhenlinien und andere Details anzeigen, aus denen sich das Landschaftsbild ablesen läßt?

Die ADAC Wander&RadKarte 1:30.000 zeigt auch Höhenlinien, so daß die Landschaftsform erkennbar ist. Keine Topographische Karte???

Für Karten mit hohem Detailgrad kenne ich noch den Begriff “Meßtischblatt”.
Diese Topo-Karten sind eine Klasse für sich …

Ein interessantes Thema.
Aber wenn wir das weiter vertiefen, wird das hier völlig OFF-TOPIC.

Gruß
tippeltappel

Wiki-Artikel zum Thema:
http://de.wikipedia.org/wiki/Topografische_Karte
http://de.wikipedia.org/wiki/Messtischblatt

EDIT:
http://www.ngi.be/NL/NL1-1-2.shtm