Notiz "Hier fehlt ein begrünter Innenhof"

Communities Deutschland (Germany)
#1

Hallo zusammen,

ein Anonymer hat vor einigen Monaten mit drei Notizen begrünte Innenhöfe in Köln markiert, welche nicht eingetragen sind. Es ist nicht unüblich, dass ein Häuserblock im Innenhof einen (privaten) Gemeinschaftsgarten hat, der fast einen Parkcharakter aufweist. Gemappt werden die hier nicht; es ist somit keine ins Auge fallende Lücke auf der Karte. Es wäre gewissermaßen Neuland diese zu mappen und ich persönlich habe daran kein Interesse, insbesondere da es private Gärten sind. Gemessen am Alter anderer und wichtigerer Notizen erwarte ich, dass dies neue Karteileichen werden. Lange Rede kurzer Sinn:

Wann empfindet ihr es als in Ordnung Notizen zu schließen ohne diese zu bearbeiten?

https://www.openstreetmap.org/note/3032674
https://www.openstreetmap.org/note/3032676
https://www.openstreetmap.org/note/3033130

Etwas offtopic: Schön wäre es, wenn man einzelne Notizen für den eigenen Account ausblenden könnte.

#2

Hmm,
was spricht dagegen, diese zu kartieren?
Ich finde, dieses Beton-Grau der Innenstädte spiegelt nicht den wahren Zustand wieder. Gerade in den höheren zoom-Stufen sollten doch mehr Deails sichtbar sein. Ich kartiere den bewachsenen Teil solcher Innenhöfe als leisure=garden.

#3

Es spricht nichts dagegen, wenn es jemand machen möchte. Notizen sind aber für mich Hinweise, dass etwas fehlt, was normalerweise gemappt wird – wird es aber nicht (zumindest bei uns). Man müsste ganz Köln mit Notizen pflastern – warum nur diese drei?

Ich denke mir halt: Wenn ich jetzt die drei Innenhöfe mappe, dann sollte dies auch großflächig in Köln geschehen. Das ist aber eine riesige Aufgabe; da gibt es (zumindest für mich) sehr viel, das wichtiger und interessanter ist. Und ich scheine da nicht alleine zu sein, sonst müsste es ja eine Reihe gemappter Innenhöfe geben. Solch eine Aufgabe könnte auf einer Todo-Liste in der Abteilung “nice to have” stehen.

Letztendlich hat es auch damit zu tun, wie viele Leute sich um das Bearbeiten von Notizen kümmern. Das sind recht wenige. Je mehr Notizen mit niedriger Priorität auftauchen, desto unübersichtlicher und älter wird der Notizendschungel. Bei den Innenhöfen ist bei mir die Schwelle überschritten, bei der die Relevanz der Notizen (für mich) zu nebensächlich wird. Ich bin schon froh, dass nur wenige Geschäfte per Notiz gemeldet werden. Durch die hohe Fluktuation weiß man gar nicht, ob das Geschäft beim Bearbeiten der Notizen überhaupt noch existiert.

#4

Nun, nur wenn man einem Innenhof erfasst muss man nicht auch alle anderen erfassen. Und falsch ist es auch nicht, da OTG. Und was wichtiger ist entscheidet ja auch jeder für sich selbst. OSM ist ehrenamtlich. Der eine erfasst Bänke und Mülleimer, der andere zeichnet jede einzelne Parkbucht auf Parkplätzen ein, wieder ein anderer sorgt sich um das Kartieren von Eisenbahnstrecken.

Also, warum nicht erfassen? Und wenn du keine Lust hast, lass es. Dann kann es irgendwann jemand anderes machen.

#5

Ich glaube mein Punkt ist noch nicht ganz rübergekommen. Jeder kann dies tun; das habe ich nicht angezweifelt. Jeder kann für sich selbst entscheiden, was er mappt; auch das habe ich nicht in Frage gestellt. Der kritische Punkt ist, dass anonym Hinweise zum Abarbeiten von Details gesetzt werden, welche (für mich) eine sehr niedrige Priorität haben, welche bisher nicht gemappt werden, für welche man per Satellitenbild sofort dutzend weitere Notizen setzen könnte, welche vermutlich auch bei einigen anderen keine große Begeisterung auslösen und welche die Karte mit Notizen unübersichtlicher machen.

Wo zieht ihr die Grenze: Was ist notizwürdig? Man könnte auf jeden Privatgarten eine Notiz setzen. Würde euch das nicht stören?

#6

eigentlich wäre da ein Feature hilfreich, dass man notes (für sich) verstecken kann, ohne dass sie gleich für alle geschlossen werden. Da es das aber nicht gibt denke ich musst du mit den notes leben bis sich jemand “erbarmt”

Für Innenhöfe gibt es übrigens auch einen tag, man_made=courtyard,
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/man_made=courtyard

#7

Du könntest das ja genau so als Begründung in der Notiz hinterlassen wenn du sie schließt.
Du kannst dem Ersteller ja noch anbieten, dass er sich bei dir melden kann und du ihm dann zeigst, wie er solche Sachen selbst eintragen kann, falls es ihm wichtig ist (auch auf die Gefahr hin, dass danach mehr kaputt ist als vorher, weil bei Innenhöfen die Gebäude meist zu Multipolygonen werden).

#8

Ich fände das gar nicht in Ordnung die zu schließen. Die sind ja nicht für dich. Die zeigen an das etwas fehlt. Wenn du dich da nicht für interessierst ist das ja in Ordnung. Dann überlass es anderen.

Ich als Ersteller würde die wiedereröffnen.

Flo

#9

Ich kann crodthauser sehr gut verstehen. Die Notes-Funktion sehe ich als Fehlermeldestelle, dazu sind sie super. Fehler sind falsche Einträge. “Hier fehlt ein Garten” ist kein Fehler, sondern einfach eine Unvollständigkeit. Oft werden die Notes leider mißbraucht, um entweder für sich selbst eigene Notizen zu machen (“Hier sind vielleicht die Hausnummern falsch, muß ich noch mal gucken”) oder sie dienen dazu, vermeintlich fehlende Features anzuprangern, die man selbst nicht eintragen kann/will/wird (so wie die oben genannten mit den Gärten). Die Note-Ersteller haben aus meiner Sicht zu wenig im Blick, daß eine Karte zwangläufig immer unvollständig ist, das braucht man nicht an jeder Straßenecke zu markern. Dadurch geschieht nämlich etwas kontraproduktives: Die echten Fehler (“Der Laden ist dauerhaft gesclossen”) gehen im Bereich, wo ich mappe, leider unter.

Folglich kann ich in der Flut der unwichtigen Notes nicht gut arbeiten, weil ich immer wieder auf dieselben stoße, und im Ergebnis führen sie dazu, daß ich überhaupt keine Notes mehr bearbeiten mag, weil ich immer das Gefühl habe, von mir wird erwartet etwas beizutragen, was der Note-Ersteller selbst einzutragen nicht gewillt ist. Vielleicht geht es auch anderen so?

Ein Feature, wie es dieterdreist vorschlägt, würde ich sehr begrüßen.

#10

+1

#11

Das Thema fragwürdige Notizen wurde schon mehrfach behandelt (zuletzt hier: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=75729 ) … Ich schließe mich der Meinung von @ vademecum an, dass die Notes dafür da sein sollten, Kartenfehler oder wichtige Hinweise z.B. auf eine fehlende Verbindunsstraße etc. zu geben.

Was für mich überhaupt keinen Sinn macht sind Notes, die ein Mapper für sich selber anlegt (dafür gibt es genug andere Möglichkeiten) und Notes wie z.B.

“Hier steht ein Schuppen” an einem alten Schuppen, auf jedem Luftbild gut zu erkennen und leicht zu mappen oder

“geräumig, sauber leider etwas laut” an einem Wetterschutz,

vor allem, wenn diese Notes von registrierten Usern stammen. Einen Schuppen sollte wirklich jeder selber mappen können, auch wenn der nicht im “eigenen Revier” liegt, und die Tags für “geräumig, sauber leider etwas laut” habe ich noch nicht gefunden … :smiley:

Ich selber würde eine Note für andere Mapper nur dann hinterlassen, wenn die Bedingung Kartenfehler/Wichtig erfüllt ist und eine genauere Überprüfung vor Ort erforderlich macht, die ich nicht selber erledigen kann. Wenn ich keinen Bock habe, es selber zu mappen, würde ich es auch keinem anderen zuschieben.

Zu den unsinnigen Notes gehören auch zahllose Meldungen aus SC wie 'Unable to answer “What are the opening hours here?” ’ an einem Wohnhaus oder 'Unable to answer “How many levels above the basement does this building have?” ’ an einem eingeschossigen Schuppen. Was soll der Quatsch?

Ich würde es sehr begrüßen, wenn jeder, der eine Note anlegen will (vor allem anonym), ausdrücklich auf den Grundsatz Kartenfehler/Wichtig hingewiesen würde und darüber hinaus die Erzeugung von Notes aus SC eingeschränkt werden könnte und es dann noch eine Löschroutine für veraltetet Notes gäbe, z.B. nach einem Zeitraum von n Jahren alle anonymen Notes löschen und Notes von registrierten Usern an diese zurückmelden mit einem Hinweis wie z.B. “Deine Note wurde von niemandem erledigt. Do it yourself oder das System wird sie in n Tagen löschen”.

Ich halte auch den Vorschlag für legitim, fragwürdige Notes mit einem entsprechenden Hinweis (wie von @ Shaun das Schaf vorgeschlagen) zu schließen.

Die dann noch verbleibenden Notes würden vermutlich auch wieder ihren eigentlichen Zweck erfüllen und wesentlich eher jemanden motivieren, sich darum zu kümmern.

#12

Ziemlich viele ich, ich, ich… meint Ihr nicht auch? Hat irgendjemand mal versucht, sich in die Gedanken der Erstellers zu versetzen?

Wenn man einen neuen Note auf osm.org erstellen möchte, dann steht da:

Wenn es Euch also nicht passt, dass jemand die Funktion genau dafür nutzt, wofür sie gedacht ist, dann habt Ihr folgende Möglichkeiten:

  • ignorieren,
  • ausblenden,
  • Tools nutzen, die diese Hinweise und Fehlermeldungen differenzierter darstellen, oder
  • selbst etwas besseres Programmieren, das besser ist als das derzeit implementierte
  • …

Aber hört bitte endlich damit auf Euch ständig darüber aufzuregen, dass diese Funktion für mehr als nur für “echte” Fehlermeldungen genutzt wird, dass sie so genutzt wird, wie sie gedacht ist.

Vielleicht ganz einfach: Weil der Ersteller dort wohnt, in der Nachbarschaft Eltern, Freunde, Bekannte wohnen… einfach weil der Ersteller genau diese drei Innenhöfe on the ground kennt?

PS: ja, mich nerven Fluten von Notes, die mich nicht interessieren, manchmal auch. Ich wähle dann aus den Möglichkeiten 1-3, Nr. 4 kann ich leider nicht (mehr).
PPS: ja, manchmal setze ich selber eine Flut an Notes und bin bemüht, diese zeitnah abzuarbeiten, bevor man von Mapperkollegen dafür angezählt wird. Manchmal reicht aber dafür nicht mal die Zeit, mit dem Fahrrad erst mal nach Hause zu fahren.

#13

Nein. Herumspekulieren, was andere möglicherweise denken könnten, hilft nicht weiter. Sagen, was es bei mir für Auswirkungen hat, vielleicht schon. Auf Hinweise, welches Tool “diese Hinweise und Fehlermeldungen differenzierter” darstellt, freue ich mich.

#14

Diese Diskussion ist ja nicht neu:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=63451
und
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=65690

und ich glaube, aus letzterer ist das entstanden:
https://greymiche.lima-city.de/osm_notes/index.html?lat=48.1487081&lon=11.5738177&zoom=17

#15

Nun ja, bei vielen Topics hier im Forum geht es nun mal um persönliche Meinungen, nicht um absolute Wahrheiten. Und eine persönliche Meinung wird halt unter Zuhilfenahme von ich, meiner, mir, mich formuliert.

Auch eine gute Funktion kann von Zeit zu Zeit einer Anpassung bedürfen, und das Thema hier anzusprechen hat m.E. erstmal nichts mit “Aufregen” zu tun. Und wenn das Thema wiederholt (mit konstruktiven Vorschlägen) angesprochen wird, könnte das doch ein Zeichen dafür sein, dass eine Anpassung durchaus sinnvoll wäre, oder nicht?

Je mehr User und Nichtuser beim Notesschreiben mitmachen, desto mehr unbrauchbare Notes entstehen als Nebenprodukt, siehe meine Beispiele in #11 (und das sind nur Zufallsfunde). Wenn das dann dazu führt, dass in einigen Gegenden niemand mehr die Notes bearbeiten will, erfüllt die Funktion den ihr zugedachten Zweck nicht mehr in vollem Umfang und dann sollte man da durchaus mal drüber diskutieren, so wie über andere bereits in der Vergangenheit debattierte Themen auch.

Ignorieren oder ausblenden halte ich in dem Fall für suboptimale Lösungen … wäre es nicht besser, zu versuchen, durch entsprechende Einstellungen dafür zu sorgen, dass Fluten von Notes gar nicht erst entstehen …??.. sondern nur solche, die bestimmte Kriterien erfüllen?

#16

Wohl wissend, dass es nicht (immer) die gleichen Personen sind: einerseits wird immer auf die Vielfalt von OSM gepocht, andererseits taucht immer häufiger auf, dass man OSM doof findet, wenn andere es nicht so machen, wie “ich” es für richtig halte.

Es wurde hier mehrfach diskutiert. Und das Ergebnis ist ein durchaus brauchbares Tool, was eben genau aus dieser Diskussion entstanden ist (wo wir bei Variante 3 sind). Und wenn dieses Tool nicht reicht, dann muss man eben jemanden finden, der Zeit, Muse und das Know how hat, das programmtechnisch zu ändern - wo wir bei Variante 4 sind.
Ändere die Dinge, die Du ändern kannst. Wenn Du sie nicht ändern kannst, dann musst Du halt mit ein paar Unzulänglichkeiten leben. Aber beschwert Euch bitte nicht über Nutzer, die ein unzulängliches Tool nutzen, und erwartet nicht dass andere das Tool so nutzen, wie Ihr es nutzen würdet und nutzen tut. Was Prio ist und was nice to have, das entscheidet jeder Nutzer individuell anders. Deshalb muss auch jeder Nutzer individuell anders für sich entscheiden, wie er mit den einzelnen Notes umgeht.

Womit wir wahrscheinlich bei Relevanzdiskussionen wären …

#17

Für Fehler gibt es doch “fixme”? Eine “note” is ja richtig eine Notiz, nichts mehr, nichts weniger.
Also eine Notiz “hier fehlt was” ist inkorrekt, wenn wirklich was fehlt so brauchen wir ein “fixme”. Als Notiz könnte man schreiben “Es wäre schön hier die Innengärten zu mappen” - aber ist es nicht einfacher das zu machen, anstatt zu meckern?

#18

Ja, es gibt fixme, teilweise mehr als gut tut:
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=routing&lon=9.68358&lat=48.10486&zoom=11&opacity=0.34

#19

@Jan: es nicht die note=* an pois oder way in der OSM-Datenbank gemeint, sondern die Notes (Hinweise/Fehlermeldungen) auf der Standardkarte (https://www.openstreetmap.org/note/…)

#20

Besserer Link: http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=tagging&lon=10.12524&lat=49.33780&zoom=11&opacity=0.34&overlays=fixmes_on_nodes,fixmes_on_ways

Meldungen, a la “hier fehlt ein winziges Detail” sind überflüssig. Davon könnte man Milliarden setzen. Das hilft niemandem.

Das Problem “grau” lässt sich schnell beheben. Ein Renderer muss nur landuse=residential in grün malen :stuck_out_tongue:
Aber “Malen nach Zahlen” soll ja so manchen glücklich machen… (Woran erkennt man denn den Unterschied zwischen einem Rasen und einem Garten (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:leisure%3Dgarden) auf dem Luftbild?).
Jede nicht befestigte Fläche in Wohngebieten so zu erfassen ist für mich, wie Einzelbäume im Wald erfassen. Nur wozu? - und wer soll das pflegen? Wir schaffen es in weiten Landstrichen nicht einmal den bestehenden Gebäudebestand halbwegs aktuell zu halten…