Keine Frage, dass es Sinn macht Notfalltreffpunkte zu erfassen und emergency=disaster_help_point scheint auch der richtige Tag zu sein. Aber wo wurde über ein Import, wie er zum Teil in Deutschland stattfindet, informiert? Sind die Seiten der Gemeinden denn Lizenz technisch erlaubt? Siehe u.a. Changeset: 132883531 | OpenStreetMap von @notfalltreffpunkt.
Ich habe noch nicht ganz kapiert, ob jetzt das Schild oder das nahegelegene Gebäude als Treffpunkt ausgezeichnet werden soll und ob addr:*, contact:* oder object:* die richtigen Tags für Adressinformationen sind. Was mich auf jeden Fall stört, ist die Verwendung von Key:location - OpenStreetMap Wiki mit Werten als Freitext.
LOL
Ich freue mich schon, wenn ich bei einem Blackout dort hingehen kann, um wieder Zugang zum Mobilfunk, weil ich dort mein Handy aufladen kann, zu bekommen und Internet über WLAN gibt es neben Mikrowellen auch gleich. Der eine Sanikasten hilft bestimmt auch ganz doll, wenn es wirklich Verletzte oder Problemfälle zu versorgen gibt. Trennschleifer mit Batteriebetrieb, Eimer und Kanister fehlen noch auf der Liste, um an der nächsten Tanke Löcher in die Treibstofftanks machen und mit den Eimern den Treibstoff in die Kanister füllen zu können, weil irgendwo muß man den Diesel für den Strom, den es dort geben soll, ja dann noch herbekommen. Wo man in Schulen, Sporthallen oder Gemeindehäusern die nötigen größeren Mengen Trinkwasser lagert und den regelmäßigen Austausch sicherstellt, wird sicher auch spannend.
Gut, daß sich da jetzt jemand im Wiki extra einen Tag dafür ausgedacht hat, damit man diese wichtigen Einrichtungen erfassen kann.
Glaubst Du wohl, dass es in Hinsicht auf Bevölkerungsschutz noch deutlich andere Vorkehrungen und Planungen getroffen werden?
Die Problematik ist nur, dass man eben auch die Menschen zusammen bekommen muss.
Technisch und organisatorisch lässt sich extrem viel planen und bevorraten. Aber der Faktor Mensch stellt im Realfall dann die größte Unbekannte dar, insbesondere wenn es eben nicht um unterwiesene Einsatzkräfte geht.
Aber ist doch immer wieder herrlich zu sehen, dass egal was man tut, irgendwer um die Ecke kommt, keinen Plan von nichts hat, es aber dennoch alles besser weiß bzw. zumindest weiß, was alles nicht funktionieren kann. Weil bessere Vorschläge kommen bei solchen Kommentaren ziemlich nie rum…
Dafür gibt es ja schon in vielen Städten psychosoziale Hilfseinrichtungen und Nachbarschafts-/Seniorentreffs, die meist von gemeinnützigen Vereinen betrieben werden.
Und welchen sinnvollen Nutzen soll es haben, die Menschen vor/in den gelisteten Gebäuden zusammenzutrommeln? Zum Informieren ist der klassische Rundfunk doch viel besser geeignet. Und wie Verteilstellen für Prepper-Material (Radios, Taschenlampen, evtl. Werkzeug), das einem im Notfall vielleicht etwas weiterhilft, sehen die Treffpunkte, nach der Planung, für mich auch nicht aus.
Mod-Edit: Inhalte ausgeblendet wegen Regelverstößen
So, jetzt kommen für dich die besseren Vorschläge, zum von mir vermuteten wirklichen Hintergrund dieser Treffpunkte. Als Vorsorge für einen möglichen Blackout sind sie mit der Ausstattung nur ein Witz.
Was ich eher annehme, ist, daß sie einen kurzfristigen Stromausfall bzw. Gasversorgungsausfall überbrücken sollen, denn dann passt es auch mit der Ausstattung zusammen. Es kann aufgrund der Sprengung der Nord-Stream-Pipelines durch die USA und Norwegen, im nächsten Winter zu einer Gasunterversorgung kommen. Und während man vermutlich der notleidenden chemischen Industrie nicht das Gas abdrehen wird, kann es passieren, daß man es für die Bevölkerung oder evtl. auch zeitweilig für Gaskraftwerke macht. Und da sind solche Anlaufstellen, die Wärme und Notstrom bereitstellen, sicher nützlich.
Was läge da also als sinnvoller Vorschlag auf der Hand? Ja, man repariert die Pipelines, denn das wird sicher etwas dauern, denn das sind dicke Stahlröhren, die dann noch mit Beton ummantelt sind. Politische Realsatire bzw. treues US-Vasallentum ist es, wenn man stattdessen, gemeinsam mit den USA fleißig Nebelkerzen anzündet. Für was, was die NATO nicht längst vorher auch schon getan hat, will man Russland eigentlich „ruinieren“?
ebenfalls völlig am Thema vorbei. Sorry, hast du was fach- und sachbezogen noch beizusteuern? Bitte erspare uns diesen völligen Nonsens und weitere Beiträge dieser Art…
Ich fände es eine gute Sache, die Treffpunkte in OSM reinzubringen. @mcliquid Idee von emergency=assembly_point finde ich gut, glaube aber, dass nicht mal unbedingt ein Sub-Tag nötig wäre, weil es ja nicht wirklich sich nur auf eine Notfallsituation bezieht, sondern auf quasi alle.
Ok, nach einem Blick in Overpass ein kurzer Edit: Sub-Tag wäre gut, die bisherige Nutzung in Deutschland scheint bisher in die Richtung Branschutz-Sammelpunkt zu gehen, da müsste man die Notfalltreffpunkte natürlich davon abheben.
du wurdest in der Vergangenheit bereits mehrfach von uns Moderatoren und auch von anderen Usern darauf hingewiesen, politische Diskussionen, die nichts mit OSM zu tun haben, zu unterlassen; erst recht, wenn sie wie hier auch noch Propagandamaterial oder Verschwörungstheorien enthalten.
Sieh das hier als eine letzte Warnung. Du kannst hier im Thema gerne sachlich über Notfalltreffpunkte diskutieren. Aber wenn solche politischen Diskussionen ohne OSM-Bezug nicht sofort und dauerhaft aufhören, werden die Sperrzeiten für dich ab jetzt jeweils verdoppelt.
Ich würde auch emergeny=assembly_point mit passendem Subtag nehmen. Denn das sind ja Sammelpunkte, wenn die Meinungen auch darüber auseinander gehen mögen, wofür die gedacht sind. Ansonsten zu den Trollvorwürfen, einfach mal nachdenken und in die jüngere deutsche Geschichte sehen.
Oder man könnte sagen man geht auf emergency:social_facility=shelter, ja ist in der Wiki-Definition nur eine Emergency-Variante von Obdachlosenheimen, social_facility=shelter ist da aber etwas breiter gefasst und würde grade der Aussage
In den Notfalltreffpunkten können betroffene Bürgerinnen und Bürger Schutz finden, sie können dort Erste Hilfe oder nützliche Informationen zur aktuellen Lage erhalten.
Ja, aber dieses Präfix ist wieder doof und wird sicher nicht so häufig vermutet oder ausgewertet wie emergency=assembly_point, ich finde, diese Einrichtungen sind auch definitiv mehr emergency=* als social_facility=*. Sieh mal in das PDF, da reden sie am Anfang (S. 6) doch eindeutig von Blackout, also einen langanhaltenden Stromausfall, wo dann die Notstromdieselreserven so nach ca. 3 Tagen einfach alle sind und nichts mehr geht. Da die Tanken elektrische Pumpen haben, können die auch nicht mehr helfen. Da die Methode in meinem Satire-Posting wahrscheinlich zur Entzündung führen würde, müßte man vorher schon mal vorsorglich ein Loch in den Dieseltank bohren, wenn er man gerade leer ist, dann könnte man da z.B. eine speziell angepaßte Handpumpe einführen oder so.
Und wenn man den Diesel im Blackout-Fall dann endlich am Treffpunkt vor Ort hat, gibt es sicher sinnvollere Verwendungen als, irgendwelche Hardware für das zusammengebrochene Mobilfunknetz oder Internet aufzuladen. Die Wasserpumpen für das Trinkwasser sind natürlich z. B. auch ohne Strom.
Mod-Edit: Inhalte ausgeblendet wegen Regelverstößen
Ich hatte ja auch schon meine mit Quellen begründete Vermutung über den wirklichen Zweck geschrieben, weil seht euch einfach mal die Anforderungen bezüglich z.B. der Ausstattung in dem PDF an! Für „Erste Hilfe“ im medizinischen Sinne, kommt man mit dem einen Sanikasten als Grundausstattung nicht weit (das kann z.B. das DRK,etc. eh besser) und für technische „Erste Hilfe“ (z.B. Werkzeug etc., also unter dem Level wo man Feuerwehr und THW braucht), paßt die geplante Ausrüstung (z.B. soll es ja WLAN und Internet geben) nicht.
Siehe z.B. S. 9:
Unterstützung der Verfügbarkeit persönlicher Kommunikationswege/-mittel
o Bereitstellung der Stromversorgung für die Aufladung von Mobilfunkgeräten [da ist aber nichts diesbezüglich Bestandteil der Grundausstattung]
o Bereitstellung eines WLAN-Hotspots [total sinnvoll und notwendig! ;-)]
Siehe S. 10:
Strom
o Versorgung der Räume mit Notstrom, in einem Ereignisfall weithin sichtbare
Beleuchtung und dann auch durchgängige Besetzung (Anlaufstelle)
o Möglichkeit, eigene, mitgeführte Mobilfunkgeräte aufzuladen/teilaufzuladen
Wie gesagt, das mit dem Strom dürfte da längerfristig schwierig werden. Und als Ausgabe für z. B. Leih-PMR-Funken, ist kein entsprechendes Material geplant, das muß man dann schon selber vorher beschafft haben. Wenn, dann hat man sicher Funkgeräte mit Batterien und nicht mit Akkus.
Bei schweren Problemfällen braucht man dann eh die Feuerwehr oder das THW, zum Beispiel bei Gebäudeschäden. Die Liste ab Seite 21 sagt wohl mehr als tausend Worte, wofür die Einrichtungen wirklich da sind. Oder wofür braucht man einen WLAN-Hotspot, Verlängerungen, Mehrfachsteckdosen, eine Mikrowelle (statt eines viel ausfallsichereren Gaskochers), Telefon, usw.?
Also was denkt ihr, wofür die Einrichtungen gedacht sind? Das, was da behauptet wird, ist ja wie gesagt nicht wirklich plausibel. Gibt’s hier noch denkende Menschen oder nur (Moderatoren-)Schafe?
Ach du armes, armes Märtyrerferkel. Du bist aufrechter Held im Unrat der manipulierten Dummheit. Warum hat dich noch keiner zum Retter der Nation erkoren? Wir beklagen diesen ungerechten Weltenlauf. Fassungslos, wie kann nur so etwas geschehen.
Heiliger Fabi bitt’ für uns und rette uns vor den Mähs.
Wobei das so ein wenig eine Sache ist. Ja “längeranhaltend” wird erwähnt, aber ich glaube das soll halt primär heißen “in der Stadt ist 12 Stunden+X der Strom aus” und nicht unbedingt “in der Stadt ist 2 Wochen+X der Strom aus”. Blackout ist da als Begriff massiv verwaschener geworden über das letzte Jahr.
Eine Situation wie im Ahrtal wäre ein Beispiel dafür. Die Dinger sollen nicht ne 2-3 wöchige Versorgung für die Bevölkerung sicherstellen, das ist aber auch gar nicht der Punkt. Wir haben halt einiges an Notfallszenarien die zwischen “Situation tritt ein” und “Situation normalisiert sich/THW und sonstige Helfer treffen ein” eine Spanne von 12-48 Stunden haben.
Dafür sind die Notfalltreffpunkte auch geeignet. Du erfrierst nicht, du kannst deinen Verwandten sagen “Hey, ich lebe noch. Ach ja, kümmert sich wer um mein “Die Stämme” Konto?”, du kannst für dein Kind die Babynahrung warm machen und du kriegst strukturiert Infos die verlässlicher sind als die lokale Variante von Wendlers Telegram Kanal.
Zurück zum Thema. Ich habe mich noch ein wenig durch taginfo gewühlt und meine Idee wäre jetzt emergency=disaster_help_point. Die scheinen auf den Schweizer Notfalltreffpunkten zu basieren und mein Eindruck ist, dass das Konzept in BW sehr ähnlich ist.
Dieser Thread ist einfach nur noch ein Fanal der Dummheit!
Ich könnte ja jetzt hier noch ein paar interessante Sachen posten, die ich bezüglich Blackout im Netz gefunden habe, aber da der Moderatoren-Kindergarten in seiner Hybris wie bei Beitrag 21 ja inzwischen auch simple Beiträge zum Thema editieren muß, sehe ich das nicht mehr als sinnvoll an.
Postet man keine Quellen, dann benutzen die Mods das als Strohmannargument, postet man dann welche, dann werden die ungelesen als Propaganda und Verschwörungtheorien bezeichnet, nur weil sie vom eigenen Weltbild abweichen. Belege für ihre Behauptungen kann man von Mods ja eh nicht erwarten. PNs werden nicht beantworte und für das posten einer simplen Merkbefreiung (nachdem die PN vorher nicht beantwortet wurde, übrigens bis heute) und zwei OT-Hinweisen, als Hinweis darauf, daß die Mods, wenn dann schon auch die gleichen Maßstäbe an ihre eigenen Beiträge anlegen müssen, führt zu einer unbegründeten 14-Tage-Sperrung.
Aber das scheinen ja alle hier toll zu finden. Und wenn man nach Meinungen zum Zweck der Einrichtungen fragt, um einen passenden Subtag zu finden, meinen einige ganz Schlaue, man will über die Entscheidung an sich diskutieren. Ich sollte da echt schon mal einen 100er-Block Merkbefreiungen nachbestellen.
Dann gibts noch Leute wie @F_Weinmann (Posting 14) für die hat der Jugoslawien-Angriffskrieg nie stattgefunden und bei Quellen beurteilt man diese, wie auch die Propagandipedia, nach dem Medium anstatt nach dem Inhalt und der Schlüssigkeit der logischen Argumentation. Vielleicht sind die allgemeine Medien- und Quelleninkompetenz hier ja auch schon eine Folge von Neuro-Covid.
So, für @Mammi71 lege ich jetzt noch eine @Netzwolf-Gedenkminute ein. Im Unterschied zu jetzt gab es im damals im alten Forum wenigstens noch ab und an auch Fortschritte durch die Diskussionen, z.B. eben die Erweiterung von opening_hours=* durch @Netzwolf.
Schmort hier weiter im eigenen Saft und wenn die „Qualitätspresse“ demnächst von der Existenz des Osterhasen schreibt, glaubt ihr das sicher auch. Zumal ich ja oben nur geantwortet habe, weil vorher wieder so ein total qualifiziertes Posting gemacht wurde, aber so etwas zählt im Mod-Paralleluniversum ja alles nichts.
Ich werde es in Zukunft weiter so wie bei amenity=college machen (den Quark auf der Seite hab ich nämlich (weitestgehend) aufgeräumt, weil ich nach einem Tagging für die örtliche Volkshochschule gesucht habe) und mir die Tags selber zusammenzusuchen, geht schneller und erspart mir die Intoleranz und Dummheit hier.
