Nominatim: Neustadt in Sachsen

Skagen · 2018-09-24T17:39:13.000Z

Guten Abend an alle,

als ich mich neulich mit Nominatim beschäftigte, fiel mir auf: Neustadt in Sachsen wird nur zurückgegeben, wenn ich den vollständigen Namen des Ortes angebe oder zumindest abgekürzt als „Neustadt i.S.“. Im Gegensatz dazu wird Neustadt an der Weinstraße auch ohne Namenszusatz gefunden.

Kann mir jemand, unabhängig davon, dass Sachsen vielleicht gerade nicht bei allen beliebt ist :D, erklären, was ich dagegen tun kann oder ob ich das überhaupt sollte?

Meine spontane Idee war: Es liegt am short_name-Tag. Das hatte tatsächlich auch geholfen, aber dann hieß die Stadt eben in der Trefferliste nur noch „Neustadt“, was mir wiederum nicht exakt genug war. Also fix die Änderung zurückgenommen. Ich will ja die Daten nicht anpassen, damit Nominatim vernünftige Ergebnisse liefert …

In meiner Vorstellung könnte Nominatim idealerweise auch den short_name bei der Suche berücksichtigen, würde aber im Ergebnis grundsätzlich den name anzeigen.

Übersehe ich etwas? Andere Ideen?

Herzlichst
Skagen

pyram · 2018-09-24T19:21:47.000Z

Skagen:

Kann mir jemand, unabhängig davon, dass Sachsen vielleicht gerade nicht bei allen beliebt ist big_smile, erklären, was ich dagegen tun kann oder ob ich das überhaupt sollte?

Der Fehler liegt in der Erwartungshaltung. Wenn Du ca. 39 mal (sic!) auf “Mehr Treffer” klickst, dann kommt auch das von Dir gesuchte Neustadt

Skagen · 2018-09-24T19:47:09.000Z

Das habe ich nicht probiert.

Selbst wenn ich nach „Neustadt, Sachsen“ suche, erscheint ein Dorf an erster Stelle, danach etliche Stadtteile.

Ich erwarte in der Tat, dass eine Stadt im Ranking weiter oben steht.

Zu viel?

streckenkundler · 2018-09-24T19:51:36.000Z

pyram:

Der Fehler liegt in der Erwartungshaltung.

+1
Alles mit name=Neustadt in Deutschland:

http://overpass-turbo.eu/s/CcK

um es etwas einzugrenzen: alles mit place=town und der Zeichenkette “Neustadt” im Namen: http://overpass-turbo.eu/s/CcL

Sven

Skagen · 2018-09-25T10:38:46.000Z

Dass ich auch per Overpass-API in OSM suchen kann, ist mir nicht neu. Mir ging es aber explizit um Nominatim.

Ich frage mal mit dem Gegenbeispiel: Warum ermittelt Nominatim Neustadt an der Weinstraße, obwohl ich nur nach „neustadt, deutschland“ suche, und dann auch noch als ersten Treffer?

Im Gegenzug muss es doch eine Datenkonstellation geben, die dafür sorgt, dass Neustadt in Sachsen ebenfalls relativ weit oben landet. Ich erwarte es gar nicht an erster Stelle, aber auch nicht an 37., zumindest jedoch vor jedem place=(suburb|village|hamlet).

Inzwischen bin ich überzeugt, dass es doch an short_name liegt. Woher allerdings Nominatim dann z. B. bei Frankfurt am Main den korrekten (vollständigen) Namen bezieht, kann ich ohne Quellcode-Verständnis nur vermuten. Ich hatte gehofft, jemand aus der geneigten Leserschaft weiß es.

Harald_Hartmann · 2018-09-25T14:41:02.000Z

Leider ist es mir noch nicht über den Weg gelaufen, aber hat von den anderen schon jemand mal eine Art Schematische Darstellung des Nominatim Quellcodes gesehen?

Weil unabhängig von der jeweils sehr subjektiven Erwartungshaltung wäre ich aber auch der Meinung, dass Städe schon vor Dörfern gefunden werden sollten…

@Skagen: Ansonsten kannst du auch gerne mal die Detailseiten von Neustadt an der Weinstraße mit Neustadt i.S. vergleichen.

Nachtrag: und es ist schon komisch, wenn Neustadt a.d.W als Rank=village/hamlett geführt wird, mit place=town und einem admin_level=15 vor Neustadt i.S. mit Rank=City und admin_level=8 geführt wird?!

Nachtrag: Der importance Wert ist bei Neustadt a.d.W auf jeden Fall höher (warum auch immer), als bei Neustadt i.S.

ikonor · 2018-09-26T09:40:18.000Z

Skagen:

Meine spontane Idee war: Es liegt am short_name-Tag. Das hatte tatsächlich auch geholfen, […]

Ich denke auch, dass ein fehlendes “short_name=Neustadt” die Ursache ist, da laut den FAQ eine exakte Übereinstimmung alle anderen Kriterien schlägt:

Why is the place I'm looking for not at the top of the list?:

[…] Exact matches win over anything else […]

Skagen:

[…] aber dann hieß die Stadt eben in der Trefferliste nur noch „Neustadt“, was mir wiederum nicht exakt genug war.

Bist Du sicher? Bei “Frankfurt am Main” und “Neustadt an der Weinstraße” funktioniert es ja auch?

Skagen:

Also fix die Änderung zurückgenommen. Ich will ja die Daten nicht anpassen, damit Nominatim vernünftige Ergebnisse liefert …

Aber eben auch nicht korrektes Tagging unterlassen, nur weil die Trefferanzeige dann nicht passt? Und ein “short_name=Neustadt” wäre doch schon angebracht, oder nicht?

ikonor · 2018-09-26T10:04:11.000Z

Harald Hartmann:

Leider ist es mir noch nicht über den Weg gelaufen, aber hat von den anderen schon jemand mal eine Art Schematische Darstellung des Nominatim Quellcodes gesehen?

Hab nur diese Seite gefunden (hat Skagen ja auch schon verlinkt):
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim/Development_overview

Ansonsten gibt es noch eine FOSSGIS Präsentation Der OpenStreetMap-Geocoder Nominatim von 2013 (Video), die glaub aber auch nicht so sehr ins Detail geht.

Harald Hartmann:

Nachtrag: Der importance Wert ist bei Neustadt a.d.W auf jeden Fall höher (warum auch immer), als bei Neustadt i.S.

Importance wird aus Wikipedia berechnet wenn Tag vorhanden, siehe FAQ:

Why is the place I'm looking for not at the top of the list?:

Exact matches win over anything else but after that the most significant factor is importance of the returned feature which is calculated either from the tagging (i.e. town, city, country) or preferably from the linked wikipedia article.

If you find a place is not where you expect it to be the simplest way to resolve the problem is usually to add a wikipedia tag to the data in osm.

Im Wiki steht, die Importance wird aus der Anzahl der Links auf einen Wikipedia Artikel abgeleitet, aber ich habe im Code einen Abruf der Aufrufstatistik gefunden:
https://github.com/openstreetmap/Nominatim/blob/master/wikidata/pull_wikipedia_logs.php#L12

Daher vermute ich, dass inzwischen die Anzahl der Seitenaufrufe genommen wird.

Am Fuß einer Wikipedia Seite gibt es einen Link “Abrufstatistik”, über den man aktuelle Zahlen anschauen kann, hier z.B. ein Vergleich:
https://tools.wmflabs.org/pageviews/?project=de.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&range=latest-20&pages=Neustadt_an_der_Weinstra%C3%9Fe|Neustadt_in_Sachsen

Harald_Hartmann · 2018-10-07T19:24:33.000Z

Ach übrigens, ich hatte zwischenzeitlich mal Sarah angeschrieben, und sie meinte das Neustadt i.S. definitiv auch gerne ein short_name=Neustadt haben darf/soll. Also Skagen, mach es so, wie du es zwischenzeitlich ja sogar schon einmal getestet hast, ist ok.

chris66 · 2018-10-07T19:52:52.000Z

Hatte heute ein ähnliches Problem: Wollte “Bad Neustadt” finden, was aber nicht klappte, da es als “Bad Neustadt an der Saale” oder so eingepflegt ist.

Und wer gar das Dorf “Salz” sucht, müsste “Salz bei Bad Neustadt an der Saale” als Suchwort eingeben, wenn es nicht zufällig auch als residential-Fläche mit dem Namen “Salz” eingepflegt wäre.

https://www.openstreetmap.org/#map=16/50.3075/10.2114

EDIT: Habe es nun auch durch Eintragen des short_name gelöst.