Nombres de calles con números ordinales en letras

muralito · 2019-02-19T14:30:44.000Z

JeSe-MX:

Para ser sincero, yo no sabría cómo escribir cincuenta y seisava calle (55°). Pero además, y basándonos en que hoy en día muchos usan el celular como medio geográfico, algunos teclados no tienen los caracteres superindice ª. O por lo menos mi teclado no lo tiene siendo que tengo android 8.1.0 (lo más actual según el teléfono)

Esas dificultades son reales, pero no es una cuestión a resolver a nivel de datos (que debieran estar escritos con el supraindice si es lo que corresponde), sino de como la búsqueda gestiona tu entrada para a partir de que ingreses un “2.a”, “2.da”, “2da.” o algunas otras variantes más, encuentres lo que en OSM está mapeado como “2.ª”.

Andresuco · 2019-03-01T22:52:22.000Z

Como menciona Muralito, en principio el nombre de las calles se debe apegar en la medida de lo posible a lo que diga la señalización vial. Si el letrero de la calle dice “1ra Cerrada de Bugambilias” así es como se debe etiquetar.

Tal como no se debe etiquetar para el render, tampoco se debe etiquetar para el enrutador, si el enrutador tiene problemas para encontrar calles con ordinales ese es un problema del enrutador, no de la etiqueta, el enrutador debe contemplar todos los casos de búsqueda equivalentes. En mi opinión no es recomendable usar la propuesta de abreviación ya que no se apega a las mejores prácticas de etiquetado de OSM.

Fuentes:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Map_what.27s_on_the_ground
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Etiquetado_para_el_representador

xe1gyp · 2019-03-04T17:34:47.000Z

De acuerdo con Andresuco y muralito. Los nombres de las calles, especialmente las de México son un tanto peculiares, dejar la nomeclatura tal y como aparece en la señalética, facilita las cosas. Sobre todo tomando en cuenta que los servicios de luz, telefono, etc, toman esas direcciones tal cual.

Además, no hay que perder de vista la “navegabilidad” del mapa, porque, después, al buscar una determinada dirección, resulta que diferentes servicios que usan OSM, les cuesta mucho trabajo o de plano no “encuentran” lo que uno busca, por no respetar la señaletica.

Al mismo tiempo también tengo una pregunta, hay calles que dicen cosas como: “Calle Morelos”, idealmente me gustaria que le dejaramos lo de “calle”, o “Avenida” o “Av.” según corresponda, por lo mismo que comento de “navegabilidad” y “ruteo” con OSM. Ejemplo: OsmAnd y MapsMe por mencionar algunos.

Saludos

rimugu · 2019-03-05T18:14:05.000Z

Consegui algunas fotos de los nombres de las calles en Chihuahua, pero el foro no parece tener la capacidad de fotos.
En resumen, 21a 25a 29a, asi aparecen las calles.

JeSe-MX · 2019-08-06T12:03:35.000Z

Buenos días @JAAS:

Quiero preguntar sobre algunas ediciones que están haciendo en el lugar donde vivo, y la expongo aquí debido a que no he recibido respuesta del usuario MTG5093 [1], y es que está editando los nombres de las calles agregando “calle”.

O sea, que en vez de que una vía se llame “Benito Juárez” ahora se llama “calle Benito Juárez”.

Mandé un mensaje al colaborador recordándole que la wiki nos pude evitar el tipo de vía, o sea que no debe llevar “calle” en el nombre [2]

Cabe mencionar que al modificar el nombre de calle, se ha afectado la interpolación de números, pues éstos están asociados a un nombre de calle.

¿Cómo se corregirá ésto?

Un saludo, y Ojalá haya pronta respuesta antes de que continúen sus ediciones.

[1] https://www.openstreetmap.org/user/MTG5093/history#map=12/20.6040/-100.3567
[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:M%C3%A9xico/Convenciones

muralito · 2019-08-06T13:20:37.000Z

¿Chequeaste si los cambios que mencionas son parte de este proyecto de importacion https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mexico_Road_Name_Import_Project ?

JAAS · 2019-08-14T19:35:42.000Z

JeSe-MX - Agradecemos su paciencia, pero nos hemos demorado en responderle debido a que antes queríamos entender bien el tema para llegar al fondo del asunto y poder encontrar una solución viable.

Primero queremos aclarar que previo a recibir su mensaje no teníamos conocimiento alguno sobre la existencia de la pagina del wiki que nos envió, que trata específicamente acerca del tema de la inclusión del “tipo de vía” como parte integral del nombre, referido en adelante cómo odónimo.

Luego de aproximadamente un año desde que anunciáramos a la comunidad local de México nuestra intención de realizar este proyecto de importación de nombres de las vías, utilizando datos obtenidos del INEGI, no habíamos recibido alguna retroalimentación o comentario negativo porque estuviéramos agregando los odónimos a los nombres de las vías. De hecho, se han utilizado estos nombres porque así aparecen en la citada base de datos. Así mismo, durante este tiempo invertido, tampoco habíamos encontrado una constante respecto a los mismos odónimos, pues los datos ingresados previamente por la comunidad se encuentran indistintamente con y sin éstos. Aparentemente, cada estado o región tiene datos ingresados de distintas formas, haciéndonos muy difícil detectar cuándo nuestro procedimiento ha sido incorrecto.

Entendemos lo frustrante que puede ser cuando se editan cosas con las que no se está de acuerdo. Quisiéramos ofrecerle una solución viable, que nos permitiera trabajar en armonía y que llegáramos a un acuerdo común. Por ejemplo, podríamos dejar los nombres con los odónimos etiquetados bajo “name” y que los nombres sin éstos queden como nombres alternativos “alt_name”. De esta forma, quedaría el nombre expresado en su versión más completa (que es lo recomendado por OSM) con la etiqueta de “name:*”.

Aunque esta forma de ingresar los nombres no coincide con lo que ya se ha hecho en el resto del territorio Mexicano que hemos trabajado, sugerimos esta forma para encontrar una solución viable, que se podría implementar así en su ciudad, si le parece . Estamos abiertos a conocer lo que usted piensa al respecto y a cualquier otra sugerencia que quisiera aportar.

JeSe-MX · 2019-09-29T19:54:13.000Z

Una disculpa por la demora de mi respuesta, pero a diferencia de ustedes y muchos otros, no tengo de profesión las ediciones y datos de un mapa, cartógrafo se podría decir. Así que llego hasta estas fechas.
Comencemos respondiendo tu mensaje:

JAAS:

… no teníamos conocimiento alguno sobre la existencia de la pagina del wiki que nos envió…

Me parece que, como todo mapeador voluntario, incluso como cualquier persona, cuando llegas a un lugar nuevo o a algún establecimiento, lo primero que se hace es preguntar del funcionamiento. Cuando llegas a una colonia nueva se pregunta por los horarios del camión recolector; en un negocio preguntas cómo los van atendiendo.
De igual forma debió pasar aquí, llegar a preguntar las dudas que se tenían; ya sea que alguien viniera a responder, o en el buscador te diera algunos resultados.

JAAS:

Luego de aproximadamente un año desde que anunciáramos a la comunidad local de México nuestra intención de realizar este proyecto de importación de nombres de las vías, utilizando datos obtenidos del INEGI, no habíamos recibido alguna retroalimentación o comentario negativo porque estuviéramos agregando los odónimos a los nombres de las vías…

Debes(n) comprender que la mayoría de los voluntarios aquí en OSM lo somos por gusto, hobbie o sólo por la necesidad de tener un buen mapa funcional (entre las principales muchas razones). No todos tenemos tiempo para verificar qué sucedes con el mapa, avisos o proyectos al mapa, etc. Por lo que a lo largo de todos estos años que he estado en el foro, la Lista y en OSM a nivel global, siempre se deja una franja de días para poder permitir llegue un mensaje a la mayoría de los voluntarios.

JAAS:

…De hecho, se han utilizado estos nombres porque así aparecen en la citada base de datos

Presisamente, y es lo que se me hace raro, ya se ha llegado a la conclusión de que los datos de INEGI no siempre son certeros. La importación pasada se llegó a la conclusión de sólo agregar datos no existentes en el mapa OSM, para poder respetar los datos ya agregados por otros voluntarios. De entre esos datos son los míos que en más de un 95% son datos de mi conocimiento y por estar insitu dedicado solo a actualización de mapa. Muchos datos de INEGI son erróneos comparados que el lugar insitu.

JAAS:

… Así mismo, durante este tiempo invertido, tampoco habíamos encontrado una constante respecto a los mismos odónimos, pues los datos ingresados previamente por la comunidad se encuentran indistintamente con y sin éstos. Aparentemente, cada estado o región tiene datos ingresados de distintas formas, haciéndonos muy difícil detectar cuándo nuestro procedimiento ha sido incorrecto.

Aquí es donde me pareció algo… no sé cómo decirlo… El punto es que si se vió que no hay constante en la nomenclatura de las vías, ¿por qué no se detuvieron a preguntar?
Desde que llegué a OSM, me puse en contacto vía talk y mediante mensajes a mapeadores que editaron los mapas aquí en Querétaro (o existía el foro antes), y me fueron instruyendo del cómo debería de editar el mapa, y del cómo corregir datos erróneos.
Desde ese entonces, se ha hecho lo posible por corregir datos erróneos del mapa, entre ellos las palabras “calle” en el nombre de las vías, de los nombres de las vías en mayusculas, y PDI personales (mi casa, casa de elvira), entre otros datos mis comunes a corregir.

JAAS:

…Entendemos lo frustrante que puede ser cuando se editan cosas con las que no se está de acuerdo. Quisiéramos ofrecerle una solución viable, que nos permitiera trabajar en armonía y que llegáramos a un acuerdo común. Por ejemplo, podríamos dejar los nombres con los odónimos etiquetados bajo “name” y que los nombres sin éstos queden como nombres alternativos “alt_name”. De esta forma, quedaría el nombre expresado en su versión más completa (que es lo recomendado por OSM) con la etiqueta de “name:*”

Con la información que mencioné sobre que los datos INEGI no son siempre correctos, deberiamos discutir este punto con más profundidad.

JAAS:

…Aunque esta forma de ingresar los nombres no coincide con lo que ya se ha hecho en el resto del territorio Mexicano que hemos trabajado, sugerimos esta forma para encontrar una solución viable, que se podría implementar así en su ciudad, si le parece . Estamos abiertos a conocer lo que usted piensa al respecto y a cualquier otra sugerencia que quisiera aportar.

Te comento rápido, tal y como lo hice vía mensaje en tu perfil:
Al cambiar la etiqueta “name”, se afectará toda la numeración que tenga relación con la vía.

Por ejemplo, la vía con la etiquetas: name=Primavera oneway=yes …
tienen enlazados tiene nodos y/o PDI con las etiquetas: addr:housenumber=90 addr:street=Primavera ;

Si se llega a cambiar la etiqueta “name” en la vía, los PDI con numeración no podrán encontrar la vía y en el buscador será imposible localizar una dirección. O por lo menos mi versión de OSMand (offline) me marca error.

Así que se tiene esta paradoja, de que si se cambia la etiqueta “name”, habrá que cambiar los PDI relacionados al igual que las relaciones en las que esten integrados.

Estaré al pendiente de hilo, pero no prometo atender rápido.
Por cierto, Si ya se enteraron de los “odónimos”, y que deberíamos llegar a un acuerdo para éllo, ¿Por que se sigue editando con su modelo de siempre?

JeSe-MX · 2020-02-15T16:43:41.000Z

Buenos dias JAAS y a los miembros del equipo de importaciones de nombres de calle y geometría faltante.

Has pasado poco más de 4 meses desde que expuse[1] sobre la problemática de agregar “calle” a los nombres de calle, y de que ustedes confirman no sabían de la página de Wiki México OSM sobre los Odónimos[2].

Cito la parte de “odónimos” en la página antes mencionada:

Debido a que no siempre existe consistencia entre el odónimo oficial, el presente en la señalética y el nombre común con el que se conoce una vía, la recomendación es que, en lo posible, se agregue solo el nombre particular de la vialidad, sin el tipo de vía ni el punto cardinal, ni ninguna otra información, en especial si se trata de una vía que no cambia de tipo en ningún punto. Por ejemplo, si una avenida empieza y termina siendo avenida con el mismo nombre, no es recomendable agregar Avenida al nombre.

[3]

Me gustaría saber si hay una respuesta por parte del equipo de KAART para la resolución de los nombres de calles. Ésto debido a que también afecta en la búsqueda de domicilios, pues han afectado la interpolación o relaciones de números con calles.

Actualmente, con fecha de 13 de Febrero de 2020 a las 02:29:27 UTC se cerró un conjunto de cambios (80929669)[4] donde claramente han estando agregando la palabra “Calle” a los nombres de vías. (hay conjunto de cambios más recientes aún)

Me preocupa un poco o mucho sobre que continúen las “importaciones” de ésta forma, pues además de hacer un mapa poco funcional (A mi parecer*) en la localización de direcciones (y numeraciones), muchos datos insitu (míos y de otros colaboradores antes o después de mi) sean poco valorados o tirados a la basura (por así decirlo).

Por cierto, habían quedado que agregarían la etiqueta “alt_name”, cosa que no se ha hecho, como en ésta vía de la Cd. Mexico. [5]
Cabe Aclarar aquí que, en mi ciudad “santiago de querétaro”, dejé unas calles como las editaron ustedes, y que no agregadon el “alt_name”. En ésta etiqueta agregué la calle en relación con las numeraciones. El resultado fue que a pesar de que Josm marca error de interpolación, lo mismo que OSMInspector, en OSMand no tuve problema ya en localizar un número de domicilio. Algo clave para poder resolver ésta problemática.

Sin más me despido esperando respuesta por éste medio (el foro), y una disculpa si parezco ofensivo, pero hay quienes estamos muy comprometidos con aportar y tener un mapa funcional no comercial (o libre).

Me parece poco funcional en la localización de direcciones, puesto que hay calles o avenidas suficientemente largas, como para tener que recorrerla toda, y en ambos sentidos para poder localizar un número.
En cambio, si la numeración fuera correctamente agregada a la vía, mediante el buscador de direcciones podríamos llegar concretamente al domicilio buscado. A esto me refiero con un mapa funcional en localización de direcciones.

[1] https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=757975#p757975
[2] https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=759002#p759002
[3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:M%C3%A9xico/Convenciones
[4] https://www.openstreetmap.org/changeset/80929669
[5] https://www.openstreetmap.org/way/224793118/history#map=18/19.43591/-99.22875

Irk_Ley · 2020-09-26T04:28:21.000Z

Hola a todos.
Me parece que Je-Se ha expuesto muy bien los motivos por los que no está de acuerdo con el uso de odónimos. También ha solicitado una respuesta por parte del equipo kaart, y ya vamos en la recta final del año sin recibir respuesta.

Pese a ello, parece que algunos miembros de kaart han seguido agregando odónimos a los nombres de las calles. Además, ellos han manifestando sus intenciones de cambiar la wiki de México para que coincida con su modo de etiquetar las vialidades. Esas acciones solo pueden hacer pensar a los demás miembros de la comunidad que el grupo kaart quiere imponer su criterio.

Yo no estoy en contra de los proyectos que tienen como fin enriquecer la base de datos de OSM, ya sea individuales o grupales. Pero cuando miembros de la comunidad levantan la voz para corregir malas prácticas, con el fin de mejorar las contribuciones, sus palabras no deben ser pasadas por alto.

Yo soy de la opinión de respetar lo establecido de antemano: la etiqueta “name=” debe contener solo el nombre de la vialidad, sin odónimos. La categoría de las vialidades deben etiquetarse en “highway=”, como se ha hecho siempre.

mdelatorre · 2020-09-26T20:10:36.000Z

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice JeSe-MX en su mensaje. Creo que el modelo de datos abierto no puede ser modificado de forma masiva, sin el visto bueno de la mayoría de mapeadores. Hacer proyectos personales que afecten de forma masiva el conjunto de los datos abiertos públicos sin respetar las convenciones que tenemos va en contra del espíritu de OSM y es un **atropello al esfuerzo **que hemos hecho muchos durante años siguiendo las convenciones que han sido establecidas.

Quiero empezar aclarando que es un odónimo que creo JASS y otros no han entendido.

Un odónimo puede ser el nombre de una calle, de una carretera, de una autopista o de cualquier otro espacio público.
Se compone de DOS PARTES: un nombre individual y el tipo de vía.
Por lo que Avenida Insurgentes es un odónimo compuesto del tipo de via = AVENIDA y nombre individual = INSURGENTES.

Es decir en la etiquete name=* solo debe ponerse el nombre individual de acuerdo a la convención actual.

Se me hace atroz la idea de poner el odónimo en la etiquete name=* y utilizar la etiqueta alt_name=* para solo poner el nombre individual. Esta etiqueta se usa para poner otro nombre oficial o nombre por los que se conoce el elemento.

Espero que el proyecto en el que participa JASS (KAART) trabajen en conjunto y consenso con el resto de mapeadores y voluntarios de OSM.

Saludos,

met.

JeSe-MX:

Buenos dias JAAS y a los miembros del equipo de importaciones de nombres de calle y geometría faltante.

Has pasado poco más de 4 meses desde que expuse[1] sobre la problemática de agregar “calle” a los nombres de calle, y de que ustedes confirman no sabían de la página de Wiki México OSM sobre los Odónimos[2].

Me gustaría saber si hay una respuesta por parte del equipo de KAART para la resolución de los nombres de calles. Ésto debido a

mdelatorre · 2020-09-26T20:46:00.000Z

Nuevamente totalmente de acuerdo con Irk_Ley. La idea de un Wiki en donde se te permite modificar la información es para enriquecerla sin afectar las convenciones establecidas por la comunidad. El equipo de Kaart sin duda no entiende lo que es el trabajo en comunidad y colaborativo de un proyecto de código abierto. Querer imponer su criterio sin tomar en cuenta la opinión de la comunidad va encontra de los principios de OSM.

La empresa de EEUU llamada Kaart ha modificado los mapas en OSM reclutando mapeadores he imponiendo su propia agenda y nos los criterios y convenciones con las que hemos trabajado en México desde hace mucho tiempo.

En particular el proyecto Mexico Name Import Project que ha modificado de forma masiva los nombres de todo en Mexico. La lider de este proyecto se llama LSkalayo a quien podríamos escribirle de forma amable pero masiva para explicarle la situación.

Mi opiníon es de tratar de trabajar en comunidad, pero si no se puede la comunidad puede restablecer el orden para masivamente regresar los mapas a las convenciones existentes.

Saludos,

met.

Irk_Ley:

Hola a todos.
Me parece que Je-Se ha expuesto muy bien los motivos por los que no está de acuerdo con el uso de odónimos. También ha solicitado una respuesta por parte del equipo kaart, y ya vamos en la recta final del año sin recibir respuesta.

Pese a ello, parece que algunos miembros de kaart han seguido agregando odónimos a los nombres de las calles. Además, ellos han manifestando sus intenciones de cambiar la wiki de México para que coincida con su modo de etiquetar las vialidades. Esas acciones solo pueden hacer pensar a los demás miembros de la comunidad que el grupo kaart quiere imponer su criterio.

mdelatorre · 2020-09-26T21:56:18.000Z

Estimados amigos,

Me tomé el atrevimiento de mandarle a la lider del proyecto de importación de nombres masiva en México el siguiente mensaje a través de su cuenta de OSM. Espero nos responda.

Saludos.

met.

Regarding the Kaart project: INEGI Import in México. I will like to comment on the following concerns that many of us in the Mexican community have regarding your project.

Your project hasn’t followed the established conventions we have in Mexico, regarding the tagging of name ways. That can be found in OSM Wiki at Odónimos de vías

You never got in touch with the Mexican OSM community through the OSM Mexico forum or/and the list Talk: MX about the intentions of your project to massively changing (overwriting) the information that many volunteer mappers have made through the years. This has aggravated several users that lost the factual information they have mapped.

The INEGI information on ways and its names are, to say the least not up to date. This government institute doesn’t update this database often. Thus, the effort of the volunteers that have entered the newest information on the map has been lost with your bulk overwrite of names.

Massively overwriting the name=* tag has made many navigation software like OSMand not able to route correctly because some POI and nodes have a relation with the previous name tag.

We expect that you hold your project until you discuss it through the channels I mentioned above with the OSM Mexican community.

We will appreciate sending your response to this issue in the forum and the list.

CENTSOARER · 2020-09-28T14:03:32.000Z

No, absolutamente no. Las calles tienen un nombre propio y es reflejo de la autonomía de las localidades. Si en Mexicali decidieron poner 11o y en Guanajuato 11° es asunto de ellos y los mapeadores no deberían tener que revisar una guía para nombrar las calles cuando tienen evidencia dura de su nombre propio.

Además, el aspecto del nombre es sumamente flexible con keytags como alt_name, loc_name u official_name; particularmente, si lo que quieren es facilitar el uso de mapas para turistas, un proyecto mucho más interesante para un equipo de profesionales sería la localización al inglés usando los principios expuestos en https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#Localization. Ahí se podría quizá uniformar de la forma que se propone siempre y cuando se pueda justificar como una costumbre del idioma local. La otra opción, mucho menos elegante, ya se ha comentado: usar un tag de alt_name.

JAAS · 2020-09-29T02:02:32.000Z

Estimados compañeros de OSM,

Todo esto ha escalado de tono, y quizá conviene tocar el tema entre todos.

Primero, quiero aclarar ciertos aspectos que aparentemente han sido mal interpretados por algunos de ustedes, compañeros:

El grupo de editores de Kaart en ningún momento ha planteado, ni intentado cambiar cualquier concepto la OSM wiki de México. Esa es una atribución que no le corresponde a dicho grupo. En todo caso, se han agregado a dicha wiki los sitios que se han visitado ‘in-situ’ en México y de los cuales se han tomado y subido las imágenes respectivas en Mapillary, para consulta de todos los interesados.

Lo que hizo Kaart, en su momento (Junio 2018), (contrario a lo que se ha dicho) fue haber anunciado a la comunidad local las intenciones de realizar el proyecto en su wiki, cuyo vínculo fue también incluido en la página de Facebook y también en el chat local de Telegram, incluso se invitó a colaborar a quienes quisieran participar, todo esto previo a iniciar el proyecto. Se les hizo saber acerca de la intención de hacer una importación, basada en los datos que fueran proporcionados por la entidad federal Instituto Nacional de Estadística y Geografía (INEGI) a manera de agregar y actualizar la gran cantidad de datos faltantes en toda la república mexicana. El proyecto oficialmente se inició en noviembre del 2018. Se decidió no hacer la importación masiva propuesta originalmente y en su lugar hacerlo manualmente caso por caso, dando la oportunidad de cotejar con los datos previamente ingresados, respetando dicha información e ingresando cambios mayores bajo la etiqueta de “alt_name” para dejar rastro de todo el historial de los cambios realizados. Todo esto ha representado una obra “titánica” en beneficio principalmente de la comunidad local, quienes pueden optar por utilizar esta información diariamente o cuando les convenga hacerlo.

Durante cerca de dos años se han ingresado miles de kilómetros de vías que no aparecían dibujadas, miles de nombres de calles faltantes y recientemente, se han visitado algunas de las principales ciudades, lo cual ha permitido obtener valiosa información “en campo” y simultáneamente las imágenes respectivas para ser vistas y consultadas en Mapillary. Se han eliminado incontables abreviaturas, se han corregido nombres escritos totalmente en mayúsculas, nombres escritos en su totalidad con minúsculas, además de muchas otras correcciones que se me escapan de momento y también se ha hecho un esfuerzo por incluir los sentidos de las vías, así como ingresar los obstáculos (barrier=*) que existen sobre las vías con el fin de ayudar a que los programas para crear rutas funcionen mejor. Todo esto ha significado innumerables horas de trabajo y muchas horas dedicadas simplemente a mejorar el mapa, en este caso de México. Durante todo este tiempo no hubo quejas al respecto. Invito a los se están quejando sobre el trabajo que ha realizado Kaart durante los últimos dos años a que nos unamos y colaboremos a completar de la mejor manera el mapa de OSM.

Citar lo que hace o ha hecho Google es irrelevante al caso. Los medios y los fines de Google son otros. Creo que generalmente detrás pueden haber fines comerciales. Caso contrario ocurre en OpenStreetMap que fue creado abierto, libre y gratuito para ser usado por todos.

OpenStreetMap se trata de un proyecto global que pretende la creación de un mapa mundial y, preferiblemente, contar con la colaboración activa de miembros de las comunidades locales editando y actualizando datos en cada país. Claro, lograr todo esto no es exactamente algo fácil. Existen tantos lugares y situaciones distintas alrededor del mundo, que el encontrar una solución universal que se adapte a todos los criterios ha sido una tarea constante e inmensa de muchas personas involucradas en este proyecto; la gran mayoría haciéndolo “ad-honorem” en sus ratos libres, simplemente porque quieren contribuir.

Entre las reglas doradas de OSM, podemos mencionar: “no copiar nada de ningún medio sin la previa autorización expresa del propietario de la información autorizando que ésta sea utilizado bajo las licencias actuales de OSM”. Otra “regla” expresa que deben ingresarse los datos “tal y como aparecen en el campo”. Todo esto es lo que se ha hecho, respetando siempre los derechos del autor, y en defensa del INEGI, puedo compartirles que en los lugares que he tenido la oportunidad de visitar personalmente, los nombres de las calles coinciden en más del 99% de los casos. Y también he podido constatar que en los rótulos de las calles SI aparecen también los odónimos respectivos.

Si bien es cierto que en la wiki de OSM México se menciona la citada, ya famosa y trillada frase: “Debido a que no siempre existe consistencia entre el odónimo oficial, el presente en la señalética y el nombre común con el que se conoce una vía, la recomendación es que, en lo posible, se agregue solo el nombre particular de la vialidad, sin el tipo de vía ni el punto cardinal, ni ninguna otra información, en especial si se trata de una vía que no cambia de tipo en ningún punto. Por ejemplo, si una avenida empieza y termina siendo avenida con el mismo nombre, no es recomendable agregar Avenida al nombre…”, no por ello es necesariamente correcto de acuerdo a lo establecido por OSM. Eventualmente me entró la duda - de dónde se estableció esto, quién lo hizo, quienes votaron en favor de hacerlo la “convención nacional de OSM” en México? Ante la duda, quise investigar quiénes estaban detrás de esta importante decisión. Encontré que esto fue creado por el usuario “Absay”, quien participa realmente muy poco haciendo mapas. Desde su inicio hace ya 10 años (14-09-2010) ha realizado un total de 33,498 ediciones en OSM, la ultima fue hecha el 15 de enero del 2019 y es a quien se le atribuye haber escrito las bases de la convención aparentemente en el 2017. Esto se hizo sin someter ninguno de sus elementos a una votación justa en conjunto con los demás miembros de la comunidad local. No critico la iniciativa. Tan solo cuestiono su origen y su consecuencia.

Además, siendo honestos, como turista, que a muchos nos toca serlo, aún dentro de nuestros mismos países, al ver un rótulo grande sobre una carretera indicando el camino a “Lázaro Cárdenas” sin más datos crea confusión. Se tratará de la Avenida Lázaro Cárdenas, el Puerto de Lázaro Cárdenas; el Parque Lázaro Cárdenas, la Ciudad de Lázaro Cárdenas, El Barrio de Lázaro Cárdenas o el Aeropuerto Lázaro Cárdenas? Simplemente con el hecho de colocar “Avenida” frente al nombre nos ayuda a discernir a dónde se dirige ese camino. Es cierto que el hacerlo conlleva a un gasto mayor de pintura o los materiales utilizados en éstos rótulos, pero… en fin.

Un mapa es una cosa viva. El hecho que se han dejado de imprimir mapas para vender a los turistas, en gran medida ha sido porque los lugares cambian constantemente. Ni bien se ha impreso un mapa, y ya las probabilidades de que su información sea la más actualizada son muy escasas.

Concluyendo, el hecho de usar un odónimo junto al nombre específico de una vía no pelea ni debiera ser nocivo a ninguno. Por el contrario, proporciona información muy importante que puede beneficiar a muchos. También se sugiere hacerlo, según a las convenciones mundiales establecidas por OSM. Existen varias opciones en OSM para ingresar un nombre, muchas de ellas reconocidas por cualquier programa de ruteo (que es uno de los principales usos que se le da a esta base de datos).

Kaart no pretende crear discordia. Al contrario. Queremos trabajar todos hacia un mismo fin: un mapa mundial hecho por todos para todos.

mdelatorre · 2020-10-04T01:23:03.000Z

mdelatorre:

Estimados amigos,

Me tomé el atrevimiento de mandarle a la lider del proyecto de importación de nombres masiva en México el siguiente mensaje a través de su cuenta de OSM. Espero nos responda.

La lider del proyecto ya me respondío aquí esta la respuesta.

Hello mdelatorre, Thank you for reaching out. I see there are many misunderstandings about our project and the goal of the project. I will respond to each item in your list and hopefully offer some clarity to what our project is aiming to achieve.

-We saw that only one person wrote that prefixes should not be included in names and that decision was not voted on or established with the community at large. We also noticed that many locals include prefixes on road names, so we decided to agree with those locals and make the names the most complete possible, which includes prefixes as they are present on the road signs themselves.

-We reached out to the local talk lists and forums before we began the project to get the opinions of the local editors in the area. This was done in September 2018. Some were concerned we would be removing current names, but if a road already has a name in OSM, we add the INEGI name as an alt name for that road. If the names are the same minus a word, accent, or prefix; we add that to the name to make it the most complete name. We do not remove or overwrite names already in OSM.

-We have conducted several ground surveys in Mexico cities such as Monterrey, Mexico City, Guadalajara, Toluca, Tijuana, Mexicali, and others. We found that the names available in INEGI match the names on the road signs physically present in these cities.

-We do not overwrite the names present in OSM. We add all names as alt names if there is already a name in OSM. We do make names already present in OSM the most complete name. This does not affect routing data, however. For example, if a road is called “Gomez” in OSM, yet in INEGI the road is called, “Calle Jorge Gomez” we add that as the most complete name. All GPS devices search for key words and phrases, so searching for “Calle Jorge Gomez” or searching for “Gomez” would lead to the same road.

-We are very active on the forum and Talk lists. We have been in active discussions with local editors on those pages discussing this very topic.

-My colleague Jorge (username JAAS) is very active of the forum and talk lists. He will also be posting a response there.

I hope this clears up the misunderstandings and misconceptions about the scope of our project. Our primary purpose is to add in missing geometry and missing names throughout Mexico. We then verify the work by physically traveling to many of these cities and checking the names on street signs with the names provided in OSM and INEGI. You can read more about our project and the progress of the project on our wiki page here: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mexico_Road_Name_Project

Thank you again for reaching out and I would be happy to answer any questions or concerns you may have. Leanne

CENTSOARER · 2020-10-04T17:55:58.000Z

mdelatorre:

-We do not overwrite the names present in OSM. We add all names as alt names if there is already a name in OSM. We do make names already present in OSM the most complete name. This does not affect routing data, however. For example, if a road is called “Gomez” in OSM, yet in INEGI the road is called, “Calle Jorge Gomez” we add that as the most complete name. All GPS devices search for key words and phrases, so searching for “Calle Jorge Gomez” or searching for “Gomez” would lead to the same road.

Gracias por compartir su respuesta @mdelatorre. Yo me fui al canal IRC de OSM a reportar este asunto con fines de orientación, no realmente buscando una especie de escarmiento ni nada por el estilo. Mencionaron que no es la primera vez que Kaart tiene diferencias con comunidades locales, pero que son muy prolíficos en sus ediciones y que quizá deberíamos tratar de hablar directamente con ellos antes de reportarlos con el DWG y corran el riesgo de terminar banneados (cosa que dudo mucho dada su posición en OSM). Con lo anterior estoy muy de acuerdo, pero ¿quizá son muy prolíficos haciendo muchas ediciones indeseadas para las comunidades locales? Habría que ver cuáles fueron esas diferencias.

ES UN HECHO que están cambiando (overwriting) los keys de name y ella misma lo dice pero a la vez no lo acepta. Y al menos las señalizaciones cercanas a mi casa no indican “calle” en el odónimo como @JAAS asegura de forma general, es una falacia también generalizar a la ciudad completa a partir de algunas de sus partes. Además siguen apelando a INEGI como autoridad para nombrar calles y yo me pregunto ahora si no hay una intención privada detrás de esto, porque si la hay deberían expresarla abiertamente, como he dicho en varios posts ya, no tengo un problema intrínseco en ese cambio, excepto que ninguna de sus argumentaciones para el cambio tiene un sustento sólido y no es un cambio necesario ni tampoco una mejoría (vamos, que usen “alt_name” con el que presumen es el nombre más completo si eso les sirve). Por cierto, tampoco lo están haciendo muy bien, pero para arreglarlo sí contarán con la comunidad, supongo.

EDIT: Matizando mi consulta en IRC.

Irk_Ley · 2020-10-04T22:19:30.000Z

La respuesta de la líder de kaart me dice, en palabras llanas, que no nos están escuchando y que no importa qué argumentos demos los miembros, ellos van a seguir reemplazando la etiqueta name= con odónimos tipo-nombre.

¿Alguien tiene algo más qué decir al respecto?

JAAS · 2020-10-27T14:31:09.000Z

Aunque en realidad no tiene nada que ver con el asunto original de esta tema, que se refería a los números ordinales, este “manuscrito” es en respuesta a los múltiples correos recibidos de algunos miembros de la comunidad de OpenStreetMap vinculados, residentes u oriundos de México (JeSe MX; mdelatorre; Irk_Ley; CENTSOAR). Espero que con el mismo se logre aclarar dudas y llegar a un entendimiento común y sea oportunamente aceptado, en la medida de lo posible, por todos.

Hablemos de mapas. Mapas mundiales. Mapamundi, derivado del latín mappa mundi:

Cito lo que se lee al consultar el diccionario de La Real Academia de la Lengua Española, RAE:

“lmappa mundi. 1. m. Representación gráfica de la Tierra en un plano que , en la cartografía moderna , muestra el globo terrestre dividido en dos hemisferios proyectados.”

Basándonos en el principio de que OSM es una plataforma abierta y libre, resulta que es paradójico encontrarse con personas que se aferran y se cierran a un solo criterio, sin tomar en cuenta el bien común. Eso no se hace.

Al igual que todos ustedes quienes gozan de vivir en Mexico, aquí también (como sucede también en otras partes del mundo) coloquialmente nos referimos a “La Reforma”, “Las Américas” y “La Séptima”, sabiendo que se trata de la “Avenida La Reforma”, la “Avenida Las Américas”, y la “Séptima Avenida” respectivamente, todas vías importantes dentro de la red vial de la ciudad capital de mi país. En Guatemala, de donde soy y resido, en algún momento de la historia se estableció que todas las Avenidas son las vías que corren en la dirección cardinal de norte a sur, mientras que las calles lo hacen de este a oeste, o viceversa en ambos casos. (existen otros “odónimos” utilizados localmente sin contar necesariamente con la referencia a la dirección de la dirección cardinal como los términos conocidos de Boulevard, Diagonal, Callejón, etc., pero éstos son la minoría de las vías nombradas). Resulta que ésta es una peculiaridad local muy útil al momento de buscar una ubicación específica. Claro, aún no lo saben todos, pero así es.

A principios de los años 50 del siglo pasado, se crearon unas demarcaciones territoriales conocidas como las “zonas” dentro de cada ciudad o pueblo de Guatemala, y como resultado, en las más grandes se repiten los nombres de las calles con la única variante de la “zona” para lograr distinguir a cuál de todas las 23 opciones posibles (de la ciudad capital) se refiere la “1a Calle”. Actualmente se requiere de cierto conocimiento local y cierto grado de aventura para encontrar una ubicación específica, pero ya viviendo aquí eventualmente (en especial las generaciones anteriores) llegan a dominar el concepto espacial requerido para desplazarse cómodamente dentro de las áreas urbanas. El equivalente a las “zonas” en Guatemala, aunque no tan trascendental en el nombramiento de las calles, en la Ciudad de México podrían ser las 16 “Delegaciones” de la CDMX (para efectos de comprender este concepto).

Al haber tenido la oportunidad de viajar a muchos lugares alrededor del mundo, en casi todos los continentes, he llegado a la conclusión de que aunque se hablen otros idiomas, se coman distintas comidas y se practiquen diferentes religiones, todas las ciudades y sus comunidades son muy parecidas a la mía.

He tenido la fortuna de visitar varias ciudades dentro de México, lo que me ha permitido asegurarme qué, al igual que la mayoría de otros sitios que he visitado, cuentan con un sistema de señalización vial, que incluye varios elementos relevantes y útiles para diversos fines y en definitiva muy parecido a cualquier otra señal en cualquier otro sitio alrededor del mundo. La mayoría de vías han sido señalizadas con alguna rotulación, de acuerdo a la época, al proveedor o el gobierno municipal u otro del momento, por lo general haciendo referencia a los nombres completos de las calles e incluso cuentan con información útil adicional, facilitando así la búsqueda de direcciones para aquellos que desconocen cómo llegar la primera vez u otros fines pertinentes.

Mientras tanto, existe un proyecto ambicioso (OpenStreetMap) de crear un mapa detallado del mundo para satisfacer muchos fines (ayuda humanitaria, navegación de los vehículos), etc. y para lo cual, aunque se ha dejado libre y abierto para que cualquiera, con cierto grado de conocimiento pueda agregarle y editar los datos locales. Ante el gran reto de adaptarse a tantas culturas y sitios tan únicos alrededor del mundo se crearon ciertas reglas y una serie de formas básicas de etiquetar los sitios e incluso, también se permite incluir algunas de las características propias de los lugares y otros datos que se agregan al mapa, de manera que se permita sean encontradas por cualquier persona, ya sea alguien local o procedente de cualquier parte del mundo, cada cuál con su propio propósito particular de realizar una búsqueda. Dada la naturaleza y la magnitud del proyecto de OSM, se dio a las comunidades cierta flexibilidad para crear, hasta cierto punto, sus propias “convenciones” o reglas locales, con el fin de acomodar las características del lugar a ser interpretada mundialmente por todos los usuarios de esta plataforma.

En el mundo, dependiendo de a qué institución se haga la consulta, actualmente existen entre 193 y 206 países soberanos formados entre los 5 a 7 continentes (dependiendo también del criterio de a quién se cita). En un proyecto tan grande y flexible como lo es el de OSM, contar con 193 versiones y unos cuantos millones usuarios/editores, cada uno con sus distintas formas de ver e interpretar las similares características geográficas y con acceso libre al mapa en constante formación deben haber reglas claras. Ante tantas variables y de manera que existiera algún tipo de coherencia que permita utilizar el mapa de igual forma en todas partes y desde cualquier parte del mundo, OSM ha creado una serie de reglas definidas en las etiquetas (“tag=*”) para ingresar y hasta para describir las distintas características de interés común.

Aunque se agregue al mapa una mansión cuya edificación sea conformada por uno o por varios edificios y con una gran extensión territorial o un rancho sencillo fabricado de heno en medio de una sabana en algún país del continente Africano, en OSM se utiliza la misma etiqueta: “building=house”. Permite que se le agreguen otras etiquetas para describir más detalladamente si se trata de una edificación de uno, dos o inclusive de 20 niveles, el tipo de material utilizado, la ubicación de la entrada, la dirección conocida del inmueble, e incluso el tipo de forma que tiene el techo. Pero lo que quiero dar a entender con todo esto, es que ésto se hace de forma estandarizada y es así en OSM en todas partes del mundo

Según el “consenso” de la comunidad OSM de México, no deben ser utilizados los “odónimos” para ingresar los nombres de las calles. Irónicamente, el citado “consenso” fue alcanzado recientemente (en el año 2017) y se “logró” luego de escribirlo, lógicamente una sola persona, aparentemente sin someterlo a votación alguna ante la comunidad OSM de Mexico, ni en la de cualquier otra parte. Dicha persona que escribió este tan actualmente polémico y ahora discutido “consenso” no ha participado, ni tomado parte en ninguna discusión al respecto, ni defendido su motivo, ni tan siquiera ha realizado una sola edición en OSM desde enero del 2019, algo irrelevante pero demuestra que probablemente no sea muy activo en la comunidad. Es más, el término “odónimo” ni siquiera existe, de acuerdo a La Real Academia de la Lengua Española. Esta palabra, que se encuentra en la wikipedia en español es producto de una traduccción de la palabra “odomyn” que se encuentra originalmente en la wikipedia en el idioma inglés. Aunque el término existe en otros diccionarios del idioma inglés en los cuales se define “odomyn” como el nombre que se le pone a una vía, y que consiste de dos partes: un nombre genérico (calle, avenida, boulevard) y un nombre individual. Aunque lo he buscado, no he logrado encontrar el término “odónimo” en español formalmente definido en alguna fuente confiable. Les invito a ayudarme en la búsqueda

Nuevamente constato que no estoy criticando el hecho que esta persona haya escrito los consensos actuales de OSM de México (alguien debía hacerlo), pero si cuestiono la forma en que se llegó a alcanzar un “consenso” comunitario sin haberlo sometido a una votación ante la comunidad. Inclusive, la misma Constitución de un país que rige a los habitantes de un país, por lo general ha sido producto de la mente de unos pocos, escrito por uno solo y afectando a millones de habitantes del país. Pero eso, obviamente es otro tema.

De acuerdo a cómo se deben ingresar los nombre de las calles (o cualquier otro elemento del mapa) en OSM, las reglas estipuladas en OSM, como en cualquier otro reglamento o código de leyes (reglas a seguir), se presta a interpretaciones distintas, generalmente de acuerdo a las necesidades de cada quien. Obviamente este caso no es la excepción y el tema de la omisión, según el mencionado “consenso” del “odónimo” (refiriéndose al nombre de las calles en México) deduzco que se debe basar en alguna interpretación de donde se lee en el titulo: “Nombre es solo el nombre”. Pero, luego se omite de dicha interpretación y se excluye por completo lo que sigue en el mismo texto: “Sin embargo, si algo tiene como nombre oficial «East 110th Street», este nombre completo debe aparecer como nombre de la calle indepedientemente de que «street», «110» y «east» puedan deducirse de alguna otra información.”

Aprovecho a aclarar que Kaart en ningún momento ha realizado importaciones masivas automatizadas (todas las importaciones se han realizado una a una) y adiciono que en los casos de las calles que carecían de un nombre ingresado previamente a OSM (que en ciertas regiones ha sido la gran mayoría de ellas, si fuera el caso de estar siquiera ‘dibujadas’ en OSM) han sido ingresadas con la etiqueta “name=” debido a que no debe ingresarse un nombre alterno (“alt_name”) a cualquier cosa u objeto en OSM sin contar previa o adicionalmente con un nombre definido e ingresado con la etiqueta “name=”. Desde el inicio del proyecto en el 2018, a la fecha se han agregado aproximadamente 290,000 nombres de calles y se han modificado de alguna forma [corrigiendo abreviaturas y quitando o poniendo letras mayúsculas o minúsculas (ninguno de ellos permitidos en OSM)] arriba de 200,000 nombres de calles editadas. Además durante el transcurso del presente ańo, tomándose todas las precauciones y medidas de seguridad requeridas y/o recomendadas por la pamdemia, se han visitado múltiples ciudades mexicanas, recorriendo la mayoría sus calles principales y simultáneamente se han tomado imágenes que se han subido y pueden ser vistas en Mapillary para el efecto.

La fuente utilizada por Kaart para el proyecto en mención ha sido proporcionada por el INEGI y los datos que se han corroborado físicamente en el campo han sido en su mayoría (arriba del 90%) certeros. Bajo ninguna circunstancia se persigue el beneficio de la empresa privada, sino más bien, lo que se busca es el bien común en beneficio de la gran mayoría y no el de algunos cuantos. Algo que ya se ha llevado a cabo, sin mayores obstáculos de ninguna índole, en otras partes del mundo.

Algo que se ha enfatizado siempre dentro de la empresa es el compromiso de citar la fuente, no usar fuentes sin previa autorización ni de orígenes dudosos o no permitidos a usar en OSM. Al utilizarse e ingresar los datos provenientes de una fuente específica, se deben respetar los mismos e ingresar los datos que ahí aparecen, tal como aparecen. Y ante todo, hacer todo de acuerdo a las reglas establecidas y mantener la transparencia absoluta de toda edición que se haga. Por supuesto, al ser una empresa conformada por seres humanos, tampoco se es libre de cometer algunos errores, que a su vez pueden corregirse en su momento.

Así mismo, aclaro que Kaart es tan solo un instrumento que, al final, no es el beneficiado con todo esto. Los beneficiados son todas las personas de todo el mundo que tienen acceso a esta fuente libre logrando utilizarse como un mapa mundial sin fronteras.

CENTSOARER · 2020-10-27T22:57:06.000Z

Bueno, parece que todo está ya resuelto. Gracias por tu tiempo