no_u_turn на выездах из дворов

Hind · 2010-06-18T05:38:20.000Z

j-wills:

В данном случае

Меня не интересует данный случай, я высказал общий принцип. :3

VikDD · 2010-06-18T06:34:56.000Z

Давайте ставить в отношения знаки, если они стоят (и так, как они стоят, а не “только прямо и направо” обозначать запретами поворота налево и разворота), либо светофор, если его режим работы круглосуточный (или работает всегда, кроме ночи, скажем) и де-факто он определяет разрешённое направления движения. Либо разметку, если она имеет место быть (но это крайне редко, что бы разметка была, а знака не было, обычно наоборот), а знаков нет.
И не надо ни какой “отсебятины”, как это было, скажем на пересечении ул. Поляны и ул. Ак. Глушко.
Развороты там не запрещены, хотя и не удобно разворачиваться.

saintman · 2010-06-18T07:40:47.000Z

ОФФ
Кстати, кому там дуга помешала (с Глушко на Куликовскую)? Там 24 часа стрелка направо горит, и на островке между стертой дугой и самим перекрестком машины паркуют.

VikDD · 2010-06-18T11:11:01.000Z

“Помешала” мне. Стрелка там выключается. Она 2/3 времени горит, 1/3 красный.
Светофор там до поворота на Куликовскую, а не после.
Да и поворот этот отдельной проезжей частью не является.
Это “местное расширение проезжей части” (такое понятие в ПДД имеется), не более. Мы же под остановки или для МКАДа, скажем все 5 полос не рисуем…

j-wills · 2010-06-18T11:13:49.000Z

Vovanium:

j-wills:

Просто надоели рестрикшены от болды, проставляемые в очевидных случаях

Очевидных для кого/чего?

Ну, например:

если сходятся две односторонние проезжие части в одну широкую
если висит знак только прямо
при выезде с прилегающей территории
при повороте налево, при пересечении первой односторонней проезжей части (бульварное кольцо, например) - в данном случае логичней повесить знак только “прямо и направо”

З.Ы. Я о запрете разворота

Vovanium · 2010-06-18T12:21:57.000Z

j-wills:

Vovanium:

j-wills:

Просто надоели рестрикшены от болды, проставляемые в очевидных случаях

Очевидных для кого/чего?

Ну, например:

если сходятся две односторонние проезжие части в одну широкую

если висит знак только прямо

при выезде с прилегающей территории

при повороте налево, при пересечении первой односторонней проезжей части (бульварное кольцо, например) - в данном случае логичней повесить знак только “прямо и направо”

З.Ы. Я о запрете разворота

Будет ли всё это очевидно навигатору? Я предлагал некоторые очевидные места маркировать соответственно (выезды с прилегающей), однако жеж…

saintman · 2010-06-18T12:37:23.000Z

VikDD,
со всем согласен, кроме того, что это расширение п/ч. Править не буду, но в данном случае имхо сохраню - в навигаторе наличие конкретно этой дуги было бы более правильным.

VikDD · 2010-06-20T10:56:12.000Z

2 saintman тогда давайте там сдвинем светофор, потому что эта “дуга” начинается после него, а не до.

j-wills · 2010-06-21T12:34:41.000Z

Vovanium:

Будет ли всё это очевидно навигатору? Я предлагал некоторые очевидные места маркировать соответственно (выезды с прилегающей), однако жеж…

Для адекватных навигаторов будет очевидно по-умолчанию. Ведь по встречке ни один навигатор не поедет, если карта ошибок не имеет.
По сути : при выезде на одностороннюю дорогу, что с прилегающей территории, что со второстепенной дороги, если же очень хочется расставить знаки, можно ставить “только направо”( или “только налево” в определённых случаях)…
В большинстве случаях запрет на разворот стоит абсолютно бестолково. Например: он запрещает разворот, но ни чего говорит про поворот налево, который в данном месте запрещён.

Да и я очень сомневаюсь, что кто-то будет разворачиваться через проезжую часть с прилегающей территории…

AMDmi3 · 2013-01-30T17:49:14.000Z

Eugene120:

AMDmi3:

Вообще, чем выезды со дворов на односторонние дороги отличается от выездов на двусторонние?

Развернуться на таком выезде на одностороннюю нельзя по правилам в 100% случаев.

В свете новости про визуализатор-валидатор запретов у меня опять всплыла эта тема.

С тех пор я получил права и возникает вопрос: а с чего бы это разворот в месте примыкания service к односторонке запрещён правилами? С service выезжаем направо - можно; движемся задним ходом - задний ход на односторонке разрешён, и место выезда с дворовой территории перекрёстком не является; поворачиваем направо обратно на service.

В общем вопрос в том, какие ограничения ставить на выезды из дворов на дорогу с двойной сплошной (only_right_turn или no_left_turn) и на одностороннюю дорогу (no_u_turn или ничего).

Аналогичная хрень с перекрёстками:
http://map.comlu.com/?zoom=18&lat=55.871079&lon=37.638655&layer=Mapquest%20Open

раздвоенная дорога без разделителя, и на ближайшее пересечение проставлены no_u_turn. Это точно неправильно:

http://i.sakh.name/m/f/0/f0538651f9763749963b1f79c14267c2.jpg - такую же я видел в ГИБДД.

Zkir · 2013-01-30T18:07:38.000Z

AMDmi3:

С тех пор я получил права и возникает вопрос: а с чего бы это разворот в месте примыкания service к односторонке запрещён правилами? .

Нет в правилах такого запрета. Насколько я помню, это была трактовка правил покетгисовцами, и сами эти запреты были расставлены ими же, причем автоматически.

Это с одной стороны. С другой - ну не хочешь разворачиваться - не разворачивайся. Никто ж не требует расстановки рестрикшена на въезд на одностороннюю дорогу под кирпич.

wowik · 2013-01-30T19:15:29.000Z

Zkir:

С другой - ну не хочешь разворачиваться - не разворачивайся.

А навигатор этого не учитывает. Будет прокладывать маршрут, не ведая о предпочтениях водителя. И в конечном счете развернуться придется, ибо не выезжать же на дорогу, на которую точно не надо.

Вообще-то говоря, часто в таких местах висит знак “только направо”, так он-то запрещает однозначно разворот.
Поэтому и вешая как-бы излишний restriction “only_turn_right” получаем не только верный результат— запрет разворота, но и ворнинг в новопеченном валидаторе.

AMDmi3 · 2013-01-30T19:21:45.000Z

О случаях когда есть знак речи не идёт - с ними всё понятно. Речь о расставленных от балды несуществующих запретах.

Zkir · 2013-01-30T19:28:20.000Z

wowik:

Zkir:

С другой - ну не хочешь разворачиваться - не разворачивайся.

А навигатор этого не учитывает.

Дык, эти запреты нагенерили программно, и залили в осм.

Где стоит знак - на здоровье. Только никто эти знаки по дворам не искал.

wowik · 2013-01-30T19:29:20.000Z

AMDmi3:

О случаях когда есть знак речи не идёт - с ними всё понятно.

Ни хрена не понятно. Дык же новопеченный валидатор ворнинг дает.

SviMik · 2013-01-30T19:49:47.000Z

И в конечном счете развернуться придется, ибо не выезжать же на дорогу, на которую точно не надо.

Когда навигатор выдёт какой-то невозможный манёвр - я еду куда получится, и жду пересчёта маршрута…

Правда, если территория действительно дворовая, то можно прямо там и развернуться, не выезжая на дорогу. Но, возникает другой вопрос - как же вы так угодили, мало того что на дворовую дорогу, так ещё и с разворотом?

wowik · 2013-01-30T19:58:50.000Z

SviMik:

Но, возникает другой вопрос - как же вы так угодили, мало того что на дворовую дорогу, так ещё и с разворотом?

В какую сторону вечером морда у машины стояла туда и еду, разворачиваюсь и еду к другому выезду из жилого квартала.

SviMik · 2013-01-30T20:10:38.000Z

Так такую инструкцию не может дать навигатор, ибо он не знает, как машина стоит… Самое первое движение всё равно надо подумать самому

Мне было интересно, как навигатор сам может погнать вас в один конец двора, сказать развернуться, и езжать обратно

IamCrazy · 2013-01-31T03:07:36.000Z

SviMik:

Мне было интересно, как навигатор сам может погнать вас в один конец двора, сказать развернуться, и езжать обратно

Естественно, когда едешь не слушая навигатор. Построил маршрут и поехал в другую сторону, а самый короткий/удобный - развернуться.

Эцелоп · 2013-01-31T03:11:33.000Z

SviMik:

ибо он не знает, как машина стоит…

Должен знать, для этого в девайсы встраивают компас. Если программа навигации его не использует — это её “косяк”.