no_u_turn на выездах из дворов

Hind · 2010-06-17T18:30:53.000Z

Э-эм, похоже, я влез в спор, не зная контекста. :3

j-wills · 2010-06-17T19:16:32.000Z

Hind:

Разметкой разворот запрещается на раз - сплошной линией :3

Не с той стороны заходите. В данном случае нужно указывать движение только прямо или прямо и направо, но ни как не “разворот запрещён”

Ведь : при разрешённом повороте налево, по-умолчанию разрешён и разворот. Но бывают случаи, когда висит знак и поэтому поворот разрешён, а разворот нет.

З.Ы. А при выезде на одностороннюю нафига их ставить, для навигатора или для себя? В навителе, например, я этих знаков не вижу… Для того, чтобы навигатор понимал ? Так он и так знает, что при одностороннем движении в протвоположную сторону разворачиваться нельзя

Vovanium · 2010-06-17T21:00:10.000Z

j-wills:

Просто надоели рестрикшены от болды, проставляемые в очевидных случаях

Очевидных для кого/чего?

Hind · 2010-06-18T05:38:20.000Z

j-wills:

В данном случае

Меня не интересует данный случай, я высказал общий принцип. :3

VikDD · 2010-06-18T06:34:56.000Z

Давайте ставить в отношения знаки, если они стоят (и так, как они стоят, а не “только прямо и направо” обозначать запретами поворота налево и разворота), либо светофор, если его режим работы круглосуточный (или работает всегда, кроме ночи, скажем) и де-факто он определяет разрешённое направления движения. Либо разметку, если она имеет место быть (но это крайне редко, что бы разметка была, а знака не было, обычно наоборот), а знаков нет.
И не надо ни какой “отсебятины”, как это было, скажем на пересечении ул. Поляны и ул. Ак. Глушко.
Развороты там не запрещены, хотя и не удобно разворачиваться.

saintman · 2010-06-18T07:40:47.000Z

ОФФ
Кстати, кому там дуга помешала (с Глушко на Куликовскую)? Там 24 часа стрелка направо горит, и на островке между стертой дугой и самим перекрестком машины паркуют.

VikDD · 2010-06-18T11:11:01.000Z

“Помешала” мне. Стрелка там выключается. Она 2/3 времени горит, 1/3 красный.
Светофор там до поворота на Куликовскую, а не после.
Да и поворот этот отдельной проезжей частью не является.
Это “местное расширение проезжей части” (такое понятие в ПДД имеется), не более. Мы же под остановки или для МКАДа, скажем все 5 полос не рисуем…

j-wills · 2010-06-18T11:13:49.000Z

Vovanium:

j-wills:

Просто надоели рестрикшены от болды, проставляемые в очевидных случаях

Очевидных для кого/чего?

Ну, например:

если сходятся две односторонние проезжие части в одну широкую
если висит знак только прямо
при выезде с прилегающей территории
при повороте налево, при пересечении первой односторонней проезжей части (бульварное кольцо, например) - в данном случае логичней повесить знак только “прямо и направо”

З.Ы. Я о запрете разворота

Vovanium · 2010-06-18T12:21:57.000Z

j-wills:

Vovanium:

j-wills:

Просто надоели рестрикшены от болды, проставляемые в очевидных случаях

Очевидных для кого/чего?

Ну, например:

если сходятся две односторонние проезжие части в одну широкую

если висит знак только прямо

при выезде с прилегающей территории

при повороте налево, при пересечении первой односторонней проезжей части (бульварное кольцо, например) - в данном случае логичней повесить знак только “прямо и направо”

З.Ы. Я о запрете разворота

Будет ли всё это очевидно навигатору? Я предлагал некоторые очевидные места маркировать соответственно (выезды с прилегающей), однако жеж…

saintman · 2010-06-18T12:37:23.000Z

VikDD,
со всем согласен, кроме того, что это расширение п/ч. Править не буду, но в данном случае имхо сохраню - в навигаторе наличие конкретно этой дуги было бы более правильным.

VikDD · 2010-06-20T10:56:12.000Z

2 saintman тогда давайте там сдвинем светофор, потому что эта “дуга” начинается после него, а не до.

j-wills · 2010-06-21T12:34:41.000Z

Vovanium:

Будет ли всё это очевидно навигатору? Я предлагал некоторые очевидные места маркировать соответственно (выезды с прилегающей), однако жеж…

Для адекватных навигаторов будет очевидно по-умолчанию. Ведь по встречке ни один навигатор не поедет, если карта ошибок не имеет.
По сути : при выезде на одностороннюю дорогу, что с прилегающей территории, что со второстепенной дороги, если же очень хочется расставить знаки, можно ставить “только направо”( или “только налево” в определённых случаях)…
В большинстве случаях запрет на разворот стоит абсолютно бестолково. Например: он запрещает разворот, но ни чего говорит про поворот налево, который в данном месте запрещён.

Да и я очень сомневаюсь, что кто-то будет разворачиваться через проезжую часть с прилегающей территории…

AMDmi3 · 2013-01-30T17:49:14.000Z

Eugene120:

AMDmi3:

Вообще, чем выезды со дворов на односторонние дороги отличается от выездов на двусторонние?

Развернуться на таком выезде на одностороннюю нельзя по правилам в 100% случаев.

В свете новости про визуализатор-валидатор запретов у меня опять всплыла эта тема.

С тех пор я получил права и возникает вопрос: а с чего бы это разворот в месте примыкания service к односторонке запрещён правилами? С service выезжаем направо - можно; движемся задним ходом - задний ход на односторонке разрешён, и место выезда с дворовой территории перекрёстком не является; поворачиваем направо обратно на service.

В общем вопрос в том, какие ограничения ставить на выезды из дворов на дорогу с двойной сплошной (only_right_turn или no_left_turn) и на одностороннюю дорогу (no_u_turn или ничего).

Аналогичная хрень с перекрёстками:
http://map.comlu.com/?zoom=18&lat=55.871079&lon=37.638655&layer=Mapquest%20Open

раздвоенная дорога без разделителя, и на ближайшее пересечение проставлены no_u_turn. Это точно неправильно:

http://i.sakh.name/m/f/0/f0538651f9763749963b1f79c14267c2.jpg - такую же я видел в ГИБДД.

Zkir · 2013-01-30T18:07:38.000Z

AMDmi3:

С тех пор я получил права и возникает вопрос: а с чего бы это разворот в месте примыкания service к односторонке запрещён правилами? .

Нет в правилах такого запрета. Насколько я помню, это была трактовка правил покетгисовцами, и сами эти запреты были расставлены ими же, причем автоматически.

Это с одной стороны. С другой - ну не хочешь разворачиваться - не разворачивайся. Никто ж не требует расстановки рестрикшена на въезд на одностороннюю дорогу под кирпич.

wowik · 2013-01-30T19:15:29.000Z

Zkir:

С другой - ну не хочешь разворачиваться - не разворачивайся.

А навигатор этого не учитывает. Будет прокладывать маршрут, не ведая о предпочтениях водителя. И в конечном счете развернуться придется, ибо не выезжать же на дорогу, на которую точно не надо.

Вообще-то говоря, часто в таких местах висит знак “только направо”, так он-то запрещает однозначно разворот.
Поэтому и вешая как-бы излишний restriction “only_turn_right” получаем не только верный результат— запрет разворота, но и ворнинг в новопеченном валидаторе.

AMDmi3 · 2013-01-30T19:21:45.000Z

О случаях когда есть знак речи не идёт - с ними всё понятно. Речь о расставленных от балды несуществующих запретах.

Zkir · 2013-01-30T19:28:20.000Z

wowik:

Zkir:

С другой - ну не хочешь разворачиваться - не разворачивайся.

А навигатор этого не учитывает.

Дык, эти запреты нагенерили программно, и залили в осм.

Где стоит знак - на здоровье. Только никто эти знаки по дворам не искал.

wowik · 2013-01-30T19:29:20.000Z

AMDmi3:

О случаях когда есть знак речи не идёт - с ними всё понятно.

Ни хрена не понятно. Дык же новопеченный валидатор ворнинг дает.

SviMik · 2013-01-30T19:49:47.000Z

И в конечном счете развернуться придется, ибо не выезжать же на дорогу, на которую точно не надо.

Когда навигатор выдёт какой-то невозможный манёвр - я еду куда получится, и жду пересчёта маршрута…

Правда, если территория действительно дворовая, то можно прямо там и развернуться, не выезжая на дорогу. Но, возникает другой вопрос - как же вы так угодили, мало того что на дворовую дорогу, так ещё и с разворотом?

wowik · 2013-01-30T19:58:50.000Z

SviMik:

Но, возникает другой вопрос - как же вы так угодили, мало того что на дворовую дорогу, так ещё и с разворотом?

В какую сторону вечером морда у машины стояла туда и еду, разворачиваюсь и еду к другому выезду из жилого квартала.