Nieuwe OSM fietsrouteplanners

PeeWee32 · 2011-05-08T05:47:57.000Z

Jouke1:

Uit reactie 13 van Ligfietser krijg ik toch het idee dat ze niet hun planner aanpassen aan de OSM-data, maar de OSM-data aan hun planner.

Grappig. Ik krijg juist de indruk dat die Emiel hier aan het klungelen is en niet OSM data aan het manipuleren is om de Goudappel planner te optimaliseren. Francien geeft later ook dat waar gewerkt wordt er fouten gemaakt worden. Ik neem dus aan dat ze de acties van Emiel bedoelt. Ik stel voor dat we de reactie van Francien eens afwachten en dan kijken wat de bedoeling van Goudappel is mbt het aanpassen/toevoegen van OSM data.

Ondertussen in de gaten houden wat Emiel doet kan overigens nooit kwaad

http://www.openstreetmap.org/user/Emiel1/edits

Nu ik er zo eens over nadenk vraag ik me ook af hoe mensen zoals Emiel beloond worden en hoe Goudappel de kwaliteit van de edits beoordeelt. Als Emiel bv betaald wordt naar aantallen edits oid dan heeft hij er belang bij om zo veel mogelijk te editten (ongeacht of het een verbetering is of niet). Dat zou de kwaliteit van OSM kunnen schaden. Een betaalde student zou wel eens een ander belang kunnen hebben dan de onbetaalde vrijwillige mappers zoals wij. Kortom: Een nieuwe vraag voor Francien:

Hoe worden de “krachten” van Goudappel beloond en hoe waarborgt Goudappel de kwaliteit van de edits?

noordfiets · 2011-05-08T07:37:30.000Z

Een ander dingetje waar ik me over verbaas:

Beide websites uit de openingspost van PeeWee32 halen hun tiles en overlays rechtstreeks van de nl-tileserver. Waar deze laatste keurig de licentie op de kaart vermeld laat GC dat achterwege. Ik vraag me ook af onder welke voorwaarden Oxillion de tiles beschikbaar stelt?

En dan deze van fietspanner-zuid, uit het kopje ‘contact’:
“Basiskaart en Fietsnetwerk: Openstreetmap.
Openstreetmap is in het kader van dit project verbeterd voor fietsinfrastructuur.”

Voor mij allemaal erg twijfelachtig.

Jouke1 · 2011-05-08T09:46:09.000Z

Heh, ik vroeg het me ook al af, ik had een paar edits bij mij in de buurt bekeken, maar het waren voornamelijk kleine edits, waar 1 node wordt toegevoegd om de weg net een half metertje te verplaatsen Maar, dat zijn in mijn ogen vragen waar we weinig mee te maken hebben. Wij zijn geen opdrachtgever.

Ze geven zelf al aan dat ze van de community verwachten dat deze voor de kwaliteitswaarborging zorgt. Opzich niet erg dat ze gebruik maken van de community, zolang dat maar naar beide kanten op werkt. Als zij veel goede edits toevoegen, dan wil ik best in mijn buurt die edits nakijken.

Waar ik het wel echt met noordfiets eens ben, is dat hun intentie richting OSM verkeerd klinkt. Ze zeggen naar mijn mening: “Ja leuk die regels in Openstreetmap, maar wij passen het zo aan dat het voor onze klant goed uit komt.” Dus een verbeterde intentieverklaring lijkt me wel enigzins op zijn plaats.

En ach, anders merken ze het vanzelf als ineens alle edits ongedaan zijn gemaakt

ZMWandelaar · 2011-05-09T06:44:34.000Z

@Jouke1: Dat laatste is een onnodige, en in mijn ogen ongewenste dreigement.

Natuurlijk zal Goudappel de regels binnen OSM zo interpreteren dat het voor hun kaart voordelig uitpakt, maar om nu te insinueren dat dit tussen ons vrijwilligers niet gebeurt … Duhhhh.

Ik kan me nog goed discussies tussen fietsers en wandelaars herinneren waarin de tegengestelde meningen ruimschoots aanwezig waren. Ook die groepen accepteren en respecteren elkaar nog steeds.
Ik vind dat er tussen de commercielen en de vrijwilligers best een stevige discussie mag plaats vinden, maar wel met respect en wederzijdse waardering.

noordfiets · 2011-05-09T07:24:16.000Z

ZMWandelaar:

… en wederzijdse waardering.

In het kader van dat laatste heb ik een voorstel:

We hebben die planner zelf betaald van ons belastinggeld. Het hele project hang tenslotte van de subsidie aan elkaar.
En de data leveren we ook al zelf.

Het zou dan ook niet meer dan logisch zijn dat GC de planner als Open Source beschikbaar stelt. Dat zou de stap kunnen zijn naar samenwerking ipv leaching.

Andre_Engels · 2011-05-09T08:13:20.000Z

verwijderd - outdated

noordfiets · 2011-05-09T09:32:15.000Z

Andre,

Wijzigingen in de database moeten voldoen aan de regels op OSM. Komen die overeen met wat je zelf beoogt dan is er niks aan de hand. Voer je echter wijzingen door die voor jou gebruik van pas komen maar niet in overeenstemming zijn met de regels dan zit je fout. Ik zeg ook niet dat je alle wijzigingen moet verwijderen, maar daar waar ze wijzigen voor de eigen toepassing of gewoonweg fout heb ik er geen probleem mee.

Verder ben ik mijn roze bril al jaren kwijt.

JanWandelaar · 2011-05-09T17:41:09.000Z

De afgelopen week stond er in een plaatselijk huis aan huis blad in Noord Limburg een oproep voor vrijwilligers om de fietskaart bij te werken.

Zie :
http://www.hallohorstaandemaas.nl/Fietsersbond-zoekt-kaartenmakers-in-Limburg

Er is blijkbaar veel werk gemaakt van de editor en de handleiding hier voor (http://www.fietsersbond.nl/fietsrouteplanner/handleiding_editor/index.html).

Gollem · 2011-05-09T21:18:20.000Z

Lijkt me toch geen probleem, of wel?

JanWandelaar · 2011-05-10T06:46:33.000Z

Het was alleen een mededeling n.a.v. de start van deze thread, geen probleemmelding.

Het lijkt mij alleen maar positief.

ligfietser · 2011-05-10T07:49:35.000Z

Maar het betreft wel een fietskaart van de ‘concurrent’ die helemaal niks met OSM te maken wil hebben.

Jouke1 · 2011-05-10T09:18:34.000Z

ZMWandelaar:

@Jouke1: Dat laatste is een onnodige, en in mijn ogen ongewenste dreigement.

Shit, ik probeerde met een knipoog te refereren naar een eerder gedane uitspraak, maar dat kwam dus niet zo over. Het lijkt nu dus op een dreigement blijkbaar, iets wat ik zeker niet probeerde uit te dragen, mijn excuses.

Ik vind dat er tussen de commercielen en de vrijwilligers best een stevige discussie mag plaats vinden, maar wel met respect en wederzijdse waardering.

En dat is dus precies het punt waar het mij om gaat, de uitspraak: “We moeten hierin vanzelfsprekend wel rekening houden met de wensen en opdracht van de klant.”

Maar wellicht interpreteer ik dat inderdaad verkeerd en doelen ze echt alleen maar op de routeplanner zelf en niet de data die ze daarvoor aanpassen.

ZMWandelaar · 2011-05-11T06:23:01.000Z

@Jouke1: Goed dat we toch op een lijn zitten.

Andre_Engels · 2011-05-11T11:28:10.000Z

noordfiets:

Wijzigingen in de database moeten voldoen aan de regels op OSM. Komen die overeen met wat je zelf beoogt dan is er niks aan de hand. Voer je echter wijzingen door die voor jou gebruik van pas komen maar niet in overeenstemming zijn met de regels dan zit je fout. Ik zeg ook niet dat je alle wijzigingen moet verwijderen, maar daar waar ze wijzigen voor de eigen toepassing of gewoonweg fout heb ik er geen probleem mee.

Daar ben ik het zonder meer mee eens. Maar niet dat het feit dat men een commercieel doel heeft reden is om aan te nemen dat de wijzigingen fout zijn. Een commerciële routeplanner heeft net zoals een andere gebruiker van OSM gewoon het meeste aan correcte data. Als er dingen fout gaan (zoals inderdaad wel eens is gebeurd, ik heb zelf al een keer een reactie gestuurd omdat Emiel1 botweg alle wegen met eenrichtingsverkeer “cycleway=opposite” zat te geven, ook daar waar het eenrichtingsverkeer wel degelijk ook voor fietsen gold), dan zie ik graag een ingreep. Maar die ingreep dient dan wel gebaseerd te zijn op het effect dat de wijziging op de OSM database heeft (namelijk, dat het die verslechtert), niet op de reden dat de wijziging gemaakt wordt. Verslechteringen draai je terug, verbeteringen niet. Ook niet als die verbeteringen gedaan worden door een commerciële partij voor hun eigen produkt.

thug_n_g · 2011-05-12T19:14:18.000Z

noordfiets:

ZMWandelaar:

… en wederzijdse waardering.

In het kader van dat laatste heb ik een voorstel:

We hebben die planner zelf betaald van ons belastinggeld. Het hele project hang tenslotte van de subsidie aan elkaar.
En de data leveren we ook al zelf.

Het zou dan ook niet meer dan logisch zijn dat GC de planner als Open Source beschikbaar stelt. Dat zou de stap kunnen zijn naar samenwerking ipv leaching.

Ons belastinggeld. Niet het jouwe, bij je locatie staat groningen stad haha.

Maar daar zit nog wel een nog steeds onbeantwoorde vraag van mij in. Het wordt betaald door de zuidelijke provincies, dus waarom hangt emiel in utrecht rond en niet bij ons. Tenzei het een actie is om de kaart boven de rivieren te verslechteren en dat daardoor alleen in brabant nog fatsoenlijk te fietsen lijkt en alle toeristen naar hier komen! (complottheorie haha)

Buiten het feit dat emiel het blijkbaar nalaat om te kijken van welke datum de laatste wijzigingen in een gebied zijn, waarom mapt hij niet bij ons in het zuiden. Er zijn genoeg plekken waar geen lokale mappers actief zijn en flink wat te verbeteren valt.

Wellicht kunnen we tot een soort efficiente afspraak komen, dat goudappel het gebied onder handen neemt waar weinig edits plaats vinden en weg blijft uit het gebied waar veel lokale mappers actief zijn. Waar de lokale mappers actief zijn heb je kans op conflict, en bovendien maken de lokale mappers de kaart vaak veel actueler en gedetaileerder dan je op basis van foto’s kan doen. Is er niet ergens een meter van activiteit in edits op de kaart?

Dus francien

Als jullie door van ons belastinggeld in het zuiden betaald worden waarom hoor ik hier dan alleen verhalen van boven de rivieren.
Is het een idee om de datum van cyclomedia foto’s te vergelijken met de laatste wijziging voor men over gaat tot editen.
Zouden jullie wellicht ook de andere kant op wat actiever willen zijn, dus niet alleen vragen van ons beantwoorden maar wellicht ons ook eens iets vragen, of om advies vragen, door jullie werknemers bijv actief op het forum te laten worden, of bij twijfel een lokale mapper te raadplegen

Want volgens mij zit iedereen in de lucht te praten, want sinds dat reclamepraatje waar niet op de vragen werd ingegaan, maar gezegd werd dat francien op het forum actief zou worden heeft ze niets meer gepost. En ik denk ook niet dat ze nog langs komt…

cartinus · 2011-05-14T10:16:38.000Z

thug_n_g:

Want volgens mij zit iedereen in de lucht te praten, want sinds dat reclamepraatje waar niet op de vragen werd ingegaan, maar gezegd werd dat francien op het forum actief zou worden heeft ze niets meer gepost. En ik denk ook niet dat ze nog langs komt…

Dat ze niet meer langs komt zou me niets verbazen na het warm onthaal (eenzijdige flamewar) dat ze hierboven kreeg.

Ondanks wat hierboven allemaal wordt geroepen is het werk van Goudappel zeer zeker nuttig en welkom voor OSM. Er zijn een hoop fietspaden en routes toegevoegd. Het gebruik van OSM in de planner is ook positief. We verzamelen die data ten slotte met z’n allen zodat het gebruikt kan worden. De licentie van onze data laat ook (i.t.t. wat sommige mensen hierboven suggereren) zowel commercieel als niet commercieel gebruik van de data toe en er staat niets in dat die gebruikers verplicht hun software ook opensource te maken.

Lambertus · 2011-05-14T11:45:53.000Z

Dank, Cartinus, voor een nuchtere stem in deze discussie. Ik zie hierboven een heleboel aannames en speculatie zonder enige onderbouwing en dat helpt natuurlijk niet in een discussie. Anderzijds heeft een woordvoerder van een bedrijf een professionele houding aan te nemen en zou zich niet laten ontmoedigen door negatieve reacties maar proberen duidelijkheid te scheppen.

Ik hoop dat Francien t.z.t. nog op een aantal serieuze vragen wil antwoorden.

Voor de andere posters: probeer de discussie feitelijk en op het topic OSM te houden. Voor klachten over het gebruik van publiek geld moet je bij de provincie zelf zijn.

eggie · 2011-05-14T13:51:21.000Z

En ik zag dat Emiel1 ook al in Dordrecht langs is geweest en een foutje van mij er al uit had gehaald.
Eggie

thug_n_g · 2011-05-14T16:22:12.000Z

cartinus:

thug_n_g:

Want volgens mij zit iedereen in de lucht te praten, want sinds dat reclamepraatje waar niet op de vragen werd ingegaan, maar gezegd werd dat francien op het forum actief zou worden heeft ze niets meer gepost. En ik denk ook niet dat ze nog langs komt…

Dat ze niet meer langs komt zou me niets verbazen na het warm onthaal (eenzijdige flamewar) dat ze hierboven kreeg.

Ondanks wat hierboven allemaal wordt geroepen is het werk van Goudappel zeer zeker nuttig en welkom voor OSM. Er zijn een hoop fietspaden en routes toegevoegd. Het gebruik van OSM in de planner is ook positief. We verzamelen die data ten slotte met z’n allen zodat het gebruikt kan worden. De licentie van onze data laat ook (i.t.t. wat sommige mensen hierboven suggereren) zowel commercieel als niet commercieel gebruik van de data toe en er staat niets in dat die gebruikers verplicht hun software ook opensource te maken.

Ben ik ook helemaal met je eens, maar dat mag best in wat meer samenspraak met de gemeenschap.

noordfiets · 2011-05-15T07:00:16.000Z

Lambertus:

Voor de andere posters: probeer de discussie feitelijk en op het topic OSM te houden. Voor klachten over het gebruik van publiek geld moet je bij de provincie zelf zijn.

De opmerkingen die ik in dit verband plaats gaan wel degelijk over OSM. Ze raken wat mij betreft aan het hart van een OS project. En daar waar ik geneigd was de bemoeienis van GC eerst als ‘wel leuk’ te zien ben ik na het bericht van Francien en de bestudering van hun website’s juist tot een tegenstelde mening gekomen. Ik verschil hierin dan ook van mening met Cartinus: ook al zouden ze alle fietspaden toevoegen, de intentie waarmee ze dat doen is wat mij betreft fout.