Neulingen, die Spammer sein könnten

Harald_Hartmann · 2017-12-12T19:58:13.000Z

geow:

Und danke an highflyer für den
instruktiven CS-Diskussionsbeitrag , super

Vorlagenreif sag ich da nur, sollte vielleicht mal an einer geeigneten Stelle im Wiki “dokumentiert” werden?!

hsimpson · 2017-12-12T22:51:38.000Z

Prinzipiell stimme ich meinen Vorrednern zu, allerdings liegt die Node exakt auf der Adress-Node. Die Koordinaten sind 52,6188608, 13,3049998.

Sowas passiert in der Regel nicht, wenn man zum allerersten mal mit iD in Berührung kommt, da war wohl eher ein Computerprogramm am Werk. Daher teile ich eher Michaels Ansicht, dass hier mehr als nur ein unbedarfter Optiker hinter steckt.

Und eben darum finde ich es wichtig sich zu überlegen, wie man solche Fälle rausfiltern und dann weiter vorgehen kann.

Viele Grüße

milet · 2017-12-13T15:58:00.000Z

hsimpson:

Sowas passiert in der Regel nicht, wenn man zum allerersten mal mit iD in Berührung kommt, da war wohl eher ein Computerprogramm am Werk. Daher teile ich eher Michaels Ansicht, dass hier mehr als nur ein unbedarfter Optiker hinter steckt.

Kurze Anmerkung:
Wenn man bei ID den Befehl “Punkt” anwählt (z.b um einen neuen POI einzutragen), und dann mit dem Cursor den bestehenden Adress-Node anklickt, passiert genau das. Es wird ein neuer Node exakt auf dem bestehenden erzeugt. Es reicht dabei schon aus, nur in die Nähe des alten Node zu klicken (snap-Funktion).

Im übrigen hat der User sogar das neue review_requested-Flag gesetzt
Ich würde daher auch eher von einem ganz normalen neuen Mapper ausgehen.

chatter · 2017-12-13T17:25:34.000Z

maxbe:

er verhält sich nicht wie ein SEO-Spammer, sonst wäre er fleissiger

Und ob er sich wie ein SEO-Spammer verhält: Ein Benutzerkonto pro Kunde. Sieht unauffällig aus und minimiert den Schaden für die anderen Kunden wenn doch mal ein paar Konten entdeckt werden. Bei Wikipedia sind solche Clowns mit Massenkonten schon öfter aufgefallen. (hier ein ganzer Zoo https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Thorinmarx_und_die_SEO-Optimierer)

maxbe · 2017-12-13T19:18:55.000Z

chatter:

Und ob er sich wie ein SEO-Spammer verhält

Naja, er hätte wenigstens noch eine URL hinterlassen. Für welche Suchmaschine optimiert man denn die Auffindbarkeit einer Kombination aus Mailadresse Geschäftsnamen?

geow · 2017-12-13T19:44:56.000Z

chatter:

Und ob er sich wie ein SEO-Spammer verhält:

Kennst das Prinzip der Unschuldsvermutung? Wird von den meisten Rechtsstaaten anerkannt, sollte also auch bei uns gelten!

Im übrigen finde ich den Nutzernamen Prismenjo ziemlich authentisch für einen echten Optiker

Jo_Cassel · 2017-12-13T20:04:04.000Z

Ja, wer “jo” im User-Namen hat, der muss ein guter Mensch sein:-)

Ich habe einfach mal die mail-domain aufgerufen und lande per Redirect bei
http://www.euronet-ag.de/marketing-services/sonnenbrillenmailings-2017
Da tippe ich dann doch mal, dass Nakanar hier die richtige Nase hatte,
wer wettet dagegen?

Jo

SunCobalt · 2017-12-13T20:08:09.000Z

Ich verstehe das Problem nicht so recht. Wenn der (mal gesetzt den Fall es wäre so) SEO Spammer einen POI beiträgt, wäre das dann schlimm? Er sollte natürlich auch den entsprechenden Tag benutzen, hier Optiker, aber das wäre ja auch in seinem Sinne. Wäre es nicht besser, eine Art Kurzanleitung (nur einen Account, nicht doppelt eintragen, keine Wertungen, etc) für SEO Spammer zu schreiben?

Nakaner · 2017-12-13T21:05:37.000Z

SunCobalt:

Ich verstehe das Problem nicht so recht. Wenn der (mal gesetzt den Fall es wäre so) SEO Spammer einen POI beiträgt, wäre das dann schlimm? Er sollte natürlich auch den entsprechenden Tag benutzen, hier Optiker, aber das wäre ja auch in seinem Sinne. Wäre es nicht besser, eine Art Kurzanleitung (nur einen Account, nicht doppelt eintragen, keine Wertungen, etc) für SEO Spammer zu schreiben?

Das Problem sind die Spammer, die durch unlautere Methoden (aka schlechtes Mapping) sich einen Wettbewerbsvorteil verschaffen und andere Anbieter dadurch unter Druck setzen, ebenfalls unsorgfältiger zu werden.

Wenn man gegen Spammer vorgeht, muss man dennoch vorsichtig sein, um nicht die falschen zu treffen.

geow · 2017-12-13T21:09:47.000Z

Jo Cassel:

Da tippe ich dann doch mal, dass Nakanar hier die richtige Nase hatte,
wer wettet dagegen?

Hm, ich natürlich → http://www.worch-optik.de/kontakt.html

Dort ist ist auch schon ein Link zu openstreetmap.de gesetzt.

woodpeck · 2017-12-13T22:10:10.000Z

SunCobalt:

Wäre es nicht besser, eine Art Kurzanleitung (nur einen Account, nicht doppelt eintragen, keine Wertungen, etc) für SEO Spammer zu schreiben?

Im Grunde ja. Viele der bisher aufgetauchten SEO-Spammer haben sich durch folgende Probleme ausgezeichnet:

kein richtiges Tagging (oft nur Adresse, website und name - kein amenity o.ä. - gern auch mal abstruse Tags wie “Keywords”
werbliches description-Tag
schlechte Positionierung (Punkt mitten auf Straße, oder Geschäft mit amerikanischer Adresse mitten in Israel…)
unklare Lizenzsituation beim Geocoding - oft scheint es, als ob die Geschäftsadresse schnell bei Google geocodiert und der Punkt dann exakt an die von Google angegebene Position gesetzt wird
mangelnde Rücksicht auf existierende Daten - Erzeugung von Doubletten, oder im worst case auch Anbringen von Geschäftsinformationen an Straßen o.ä.

Bye
Frederik

highflyer74 · 2017-12-14T07:40:19.000Z

Moin und danke für Euer positives Feedback bezüglich meines Kommentars.

Unabhängig vom Ergebnis in diesem Fall finde ich den Beitrag von Michael recht interessant. Gerade für Leute, die hier regelmässig “Qualitätssicherung” machen, können solche Hinweise hilfreich sein.

Schade finde ich den nach wie vor sehr geringen Anteil an Antworten, die man auf CS-Kommentare bzw. Rückfragen bekommt. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die alle beim Betroffenen im Spam Ordner landen…

Einen schönen Tag Euch!

geri-oc · 2017-12-14T08:41:51.000Z

geow:

Jo Cassel:

Da tippe ich dann doch mal, dass Nakanar hier die richtige Nase hatte,
wer wettet dagegen?

Hm, ich natürlich → http://www.worch-optik.de/kontakt.html

Dort ist ist auch schon ein Link zu openstreetmap.de gesetzt.

Vielleicht sollte man dann einmal diese Kontaktangabe nutzen? Ich habe das schon einmal für einen Anwalt, einen Bäcker getan und Fehler behoben, da es für einen “unbedarfter” OSM-Nutzer schwierig ist.

DD1GJ · 2017-12-14T08:48:45.000Z

geow:

Jo Cassel:

Da tippe ich dann doch mal, dass Nakanar hier die richtige Nase hatte,
wer wettet dagegen?

Hm, ich natürlich → http://www.worch-optik.de/kontakt.html

Dort ist ist auch schon ein Link zu openstreetmap.de gesetzt.

geow hat gewonnen.

Der Ersteller des Eintrages ist ein Angestellter des Geschäftes, der auch die Homepage mit einem Baukastensystem erstellt. Er hatte Probleme mit dem Editor, insbesondere mit dem Erzeugen des Brillensymbols. Dies erklärt den fehlenden Shop-Eintrag, den ich gleich ergänzen werde

Euronet stellt hauptsächlich die Verwaltungssoftware für Augenoptiker her und bietet EDV-Dienstleistungen allgemeiner Art für die Branche an.

Fazit: Viel Rauch um nichts

geri-oc · 2017-12-14T09:10:10.000Z

DD1GJ:

Fazit: Viel Rauch um nichts

Finde ich nicht - so wird sich jedenfalls um “Neulinge” gekümmert. Und mancher Mapper wird dann selbst einmal anfragen. Sehr gut ist ja das es einen OSM-Account gibt, den ich bei den “Fehlermeldungen” vermisse.

PS: Muss eigentlich die OSM-Account-Anmeldung bestätigt werden? Dann sollte dort auch mit auf die Kontrolle des “Postfaches” hingewiesen werden.

DD1GJ · 2017-12-14T09:38:33.000Z

Mit Rauch meinte ich die SEO-Vermutungen. Ein Beispiel für einen solchen Account findet sich in folgender Historie: https://www.openstreetmap.org/node/2589577827/history

Da konnte ich die SEO-Firma herausfinden und habe mich bei der Geschäftsleitung über das Handeln eines Mitarbeiters beschwert.

EinKonstanzer · 2017-12-14T11:38:09.000Z

Ich erwarte von den Kommerziellen gute Qualität und Korrektheit!
Und es ist mir wurst von wem. (Mentz, …)
Einfach löschen und fertig.
Die, die die Karte wirklich voran bringen sind nicht die Kommerz-Heinis…!

Ich weiß nicht wie es euch geht aber ich bin schon recht gut damit beschäftig die echten Neulinge anzuleiten.
Changsets durchschauen, ihnen eine freundliche Nachrit zu schicken, ein paar Links zu schicken, wo es im Wiki beschrieben ist…
Und zu guter letzt hinterher zu putzen.

Keine Gnade den Kommerz-Heinis. Im Zweifel gegen den Angeklagen. Bei den paar schrottigen POIs erst recht!

geri-oc · 2017-12-14T13:00:16.000Z

EinKonstanzer:

Ich erwarte von den Kommerziellen gute Qualität und Korrektheit!
Und es ist mir wurst von wem. (Mentz, …)
Einfach löschen und fertig.

Hast du schon einmal einen Laden als “Kommerzieller” (wegen Arbeitslosigkeit) eröffnet?
Da bist du froh, wenn es Hilfe, egal von welcher Seite gibt. Und wenn dann ein Praktikant/Mitarbeiter eine Idee hat …

Ich bin über jeden Handwerker/Friseur/Backshop froh der auch zu OSM findet - auch wenn es nicht so leicht wie bei goo… einzutragen ist.

PS: Recht gebe ich dir, dass manche auf Kommentare / Emails nicht reagieren (MENTZ). Hier sollte mehr reagiert werden.

Maturi0n · 2017-12-14T13:41:06.000Z

Ich verstehe das Problem nicht wirklich. Klar, wenn hier Einträge dupliziert werden, bestehende Daten kaputt gemacht werden oder ganz offensichtlich mutwillig falsch getaggt wird, dann ist das ein Problem. Aber wenn sich ein Unternehmen selbst auf OSM einträgt ist das doch gut, selbst wenn dabei Fehler gemacht werden. Unvollständige oder leicht fehlerhafte Daten können korrigiert werden - nicht vorhandene Daten aber nicht.

wambacher · 2017-12-14T14:35:35.000Z

Maturi0n:

Ich verstehe das Problem nicht wirklich. Klar, wenn hier Einträge dupliziert werden, bestehende Daten kaputt gemacht werden oder ganz offensichtlich mutwillig falsch getaggt wird, dann ist das ein Problem. Aber wenn sich ein Unternehmen selbst auf OSM einträgt ist das doch gut, selbst wenn dabei Fehler gemacht werden.

Klaro, aber das Problem ist, festzustellen ob das ein “Selbsteintrag” ist oder ob da irgendwer massenhaft SEO-Einträge macht.

Gruss
walter