Neu hier! Sorry wenn ich einige Regeln verletzte!

Caronna · 2010-09-15T10:49:50.000Z

Wie ich das so sehe brauche ich im Moment erstmal wen für die “Technik” also Handhabnung der Karten, hochladen, ergänzen usw.
Dann brauchte ich noch wen der sich mit meinem GPS auskennt, Meridian GPS (im moment warte ich noch auf einen Seriel → USB Adapter).

Ich fürchte hier ist das alles nicht so einfach wie bei Wikipedia, dort kam ich - musste ich - auf meinem Gebiet Jahrelang alleine zurecht.

Grüße aus der Eifel
Steffen

SunCobalt · 2010-09-15T11:00:32.000Z

Caronna:

Ich fürchte hier ist das alles nicht so einfach wie bei Wikipedia, dort kam ich - musste ich - auf meinem Gebiet Jahrelang alleine zurecht.

Dafür gibt hier keine Relevanzkriterien … nur bei Bäumen wird noch diskutiert

aighes · 2010-09-15T11:25:51.000Z

Bei den Bäumen geht es viel mehr darum, dass relevante Bäume von den Unrelevanten durch Zusatztags getrennt werden.

SunCobalt · 2010-09-15T18:59:33.000Z

aighes:

Bei den Bäumen geht es viel mehr darum, dass relevante Bäume von den Unrelevanten durch Zusatztags getrennt werden.

ei wie gut, dass das jetzt unabgesprochen ein unausgereifter Bot übernommen und für 33.000 Bäume in DE entscheiden hat. Aber da kannst Du nichts dafür.

grrrr

efred · 2010-09-16T04:54:16.000Z

SunCobalt:

aighes:

Bei den Bäumen geht es viel mehr darum, dass relevante Bäume von den Unrelevanten durch Zusatztags getrennt werden.

ei wie gut, dass das jetzt unabgesprochen ein unausgereifter Bot übernommen und für 33.000 Bäume in DE entscheiden hat. Aber da kannst Du nichts dafür.

grrrr

jetzt sind wir zwar OT, aber trotzdem:
leider nicht nur in DE, sondern auch in der CH… aber egal, ich selber habe ja nur 12 Bäume getaggt - wovon alle als gute Orientierungspunkte dienen (ich tagge sonst keine Bäume).

Jetzt habe ich aber eine Frage: was bedeutet das Tag denotation=cluster genau? Da ich im wiki zu diesem Tag nichts gefunden habe, habe ich diesen bei “meinen” Bäumen wieder gelöscht.

GeorgFausB · 2010-09-16T06:52:29.000Z

Moin,

efred:

Jetzt habe ich aber eine Frage: was bedeutet das Tag denotation=cluster genau?

Zitat Nop aus der Mailingliste http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg74334.html:

Von daher habe ich von meinem Spamfilter alle Bäume, die in einer
50m-Gruppe stehen, noch kein denotation-Tag und auch kein Name-Tag haben,
mit dem Zusatz-Tag denotation=cluster markiert. Das ist auf jeden Fall
richtig, ein genaueres tagging auf avenue, urban oder so müßte von Hand
erfolgen wenn’s denn jemand interessiert. Wenn ein Baum einen eigenen
Namen hat, gehe ich davon aus, daß er signifikant ist.

efred:

Da ich im wiki zu diesem Tag nichts gefunden habe, habe ich diesen bei “meinen” Bäumen wieder gelöscht.

… und Nop’s Karte wieder zerschossen, pfui!

Leider hat Nop sich im Alleingang dafür entschieden, nur die einfachen Bäume gesondert zu kennzeichnen, statt die für ihn wichtigen signifikanten Bäume ebenfalls gesondert zu kennzeichnen …
Und 50m Abstand als Gruppe anzusehen - na ja.

Gruß
Georg

SunCobalt · 2010-09-16T07:12:06.000Z

GeorgFausB:

Leider hat Nop sich im Alleingang dafür entschieden, nur die einfachen Bäume gesondert zu kennzeichnen, statt die für ihn wichtigen signifikanten Bäume ebenfalls gesondert zu kennzeichnen …
Und 50m Abstand als Gruppe anzusehen - na ja.

ein paar Bäume habe ich bspw im Wendekreis von Straßen eingezeichnet. Da die alleine stehen, sind die jetzt “wichtig”. (Insofern war schon die von Nop angeführte Statistik nicht zu halten)
Ich hätte eine manuelle Änderung andersrum, also die wichtigen Bäume zu kennzeichnen, besser gefunden. Soviele davon gibts ja nicht.
Die neuen Tags bei den “unwichtigen” Bäumen in den mich interessierenden Gebieten werde ich auch wieder rauswerfern. Das Urspungsproblem ist nicht gelöst, nur sind jetzt alle Baumtags auf eine spezielle Karte ausgerichtet.
Ich grübele manchmal was passiert wäre, wenn vor Jahren building=yes nur für Rathäuser reserviert gewesen wäre. Dann müsste ich jetzt bei jedem unwichtigen Haus noch zusätzlich ein donation= Tag setzen.

efred · 2010-09-16T07:26:52.000Z

vorallem: warum werden auch 2 oder 3 naheliegende Bäume als cluster gekennzeichnet? das kann genausogut auch als landmark dienen…
ich weiss ja nicht, aber ich glaube, dieser bot ist nicht wirklich richtig durchdacht worden…

wambacher · 2010-09-16T10:15:34.000Z

efred:

vorallem: warum werden auch 2 oder 3 naheliegende Bäume als cluster gekennzeichnet? das kann genausogut auch als landmark dienen…
ich weiss ja nicht, aber ich glaube, dieser bot ist nicht wirklich richtig durchdacht worden…

so ist das halt hier “üblich”: drei leute → ein verein / zwei bäume → eine gruppe

“meine” bäume hat er zufrieden gelassen aber in meiner db sind derzeit 230.000 von den dingern drin. der hat weltweit zugeschlagen.
gruss
walter

Lodda · 2010-09-16T18:56:51.000Z

Caronna schrieb
Gibts hier eigentlich wen in der Nähe der mich einweisen kann?
Bereich Aachen, N-Eifel in Simmerath

Hallo Steffen,
Gruß von Lodda. tippeltappel hat ja schon auf mich verwiesen.
Wohne in Düren. Ist schon eine Ecke weg von Simmerath.
Wir können uns gerne per Mail unterhalten.
Ein Treffen ist sicherlich irgendwann möglich.

Hier der Link zu meiner Wiki-Seite: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Lodda

Gruß
Lodda

Oli-Wan · 2010-09-17T16:00:55.000Z

wambacher:

“meine” bäume hat er zufrieden gelassen aber in meiner db sind derzeit 230.000 von den dingern drin. der hat weltweit zugeschlagen.

jetzt vier weniger. Vor meiner Haustür habe ich aufgeräumt.

SunCobalt · 2010-09-17T18:46:27.000Z

einige hundert weniger vor meiner Haustür. Geht ja recht einfach wenn man in JOSM ein größeres Gebiet runterlädt und dann über die Suche nur natural=tree markiert

Oli-Wan · 2010-09-17T20:21:24.000Z

SunCobalt:

einige hundert weniger vor meiner Haustür. Geht ja recht einfach wenn man in JOSM ein größeres Gebiet runterlädt und dann über die Suche nur natural=tree markiert

Klar, aber in Aachen gibt es halt (laut OSM) nur sechs Bäume: zwei vor dem Fußballstadion, vier vor einem Prunkbau der Uni (der “cluster”).

wambacher · 2010-09-17T23:39:07.000Z

Oli-Wan:

wambacher:

“meine” bäume hat er zufrieden gelassen aber in meiner db sind derzeit 230.000 von den dingern drin. der hat weltweit zugeschlagen.

jetzt vier weniger. Vor meiner Haustür habe ich aufgeräumt.

kettensäge oder axt?

Oli-Wan · 2010-09-18T06:22:52.000Z

wambacher:

kettensäge oder axt?

Astschere. Die Bäume sind noch da, nur ein bißchen geistiges Totholz ist weg.

Caronna · 2010-09-18T16:45:31.000Z

Was für Editoren gibt es eigentlich?
ich habe bisher mit Josm und Merkaator rumgespielt, bei Merkaator gefällt die Darstellung und die Handhabung - Josm ist dagegen umfangreicher.

Grüße aus der Eifel
Steffen

EvanE · 2010-09-18T18:12:19.000Z

Caronna:

Was für Editoren gibt es eigentlich?
ich habe bisher mit Josm und Merkaator rumgespielt, bei Merkaator gefällt die Darstellung und die Handhabung - Josm ist dagegen umfangreicher.

Hallo Steffen

Das kann dir am besten die Seite Editor_usage_stats zeigen.

Neben dem Online-Editor Potlatch, den wohl fast jeder mal benutzt hat,
und den Offline-Editoren JOSM und Merkaartor gibt es mit Nutzerzahlen
über 1000 noch Mapzen und Mapzen POI Collector, beide von Cloudmade.
Dabei ist der Mapzen POI Collector eine iPhone-Anwendung, also mit
eingeschränktem Nutzerkreis.

Potlatch 2 ist eine komplett neu geschriebene Version des Online-Editors
und soll mittelfristig die jetzige Potlatch-Version ablösen. Von daher ist
mit rasch steigenden Nutzerzahlen zu rechnen.

Alle weiteren der Top-20 Editoren haben entweder spezielle Zielgruppen
(z.B. OpenSeaMap-Editor) oder sind für spezifische Geräte-Klassen
wie mobile Endgeräte ausgelegt oder ergänzen OSM-Zugriff für andere
GIS-Systeme (QGIS OSM). Das erklärt auch die geringeren Nutzerzahlen.

Edbert (EvanE)

Caronna · 2010-09-20T16:23:53.000Z

noch son ANfängerproblem…

ALso, ich habe nun Daten mit dem GPS aufgenommen - kann sie auch nach OSM übertragen.
Bei Vorhandenen Straßen liegen meine Daten etwas daneben.

wenn ich nun einen neuen weg einbauen will, wie kann ich garantieren das der weg auch genau da ist wo er ist?
ok ist nicht viel ein paar Meter!
Ich kann ja den weg mehrfach ablaufen und aufzeichnen lassen und dann vermitteln.
Die Anschlüsse an das vorhandene Wegenetz ist ja ersichtich…

wie machts ihr?

wie genau ist OSM

Grüße aus der Eifel
Steffen

lworch · 2010-09-20T16:35:38.000Z

Hallo Steffen,

guck mal in diesen thread rein:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=105505#p105505

EvanE · 2010-09-20T17:00:35.000Z

Caronna:

ALso, ich habe nun Daten mit dem GPS aufgenommen - kann sie auch nach OSM übertragen.
Bei Vorhandenen Straßen liegen meine Daten etwas daneben.

wenn ich nun einen neuen weg einbauen will, wie kann ich garantieren das der weg auch genau da ist wo er ist?
ok ist nicht viel ein paar Meter!
Ich kann ja den weg mehrfach ablaufen und aufzeichnen lassen und dann vermitteln.
Die Anschlüsse an das vorhandene Wegenetz ist ja ersichtich…

wie machts ihr?
wie genau ist OSM

Hallo Steffen

Keine der Quellen, nach denen die OSM-Daten eingetragen werden,
ist zu 100% genau. Dazu bräuchten wir echte Vermessungsdaten.

Weder die Consumer GPS-Geräte noch die meisten Luftbilder sind
auf einen Meter genau. Bei Satelliten-/Luftbildern gibt es z.B. einen
Versatz, wenn nicht alles auf einer Ebene liegt. Das kann man recht
gut an hohen Gebäuden erkennen.

GPS-Geräte aus dem Consumer-Bereich als anderes Beispiel haben
eine Grundgenauigkeit von ca. 10 Metern. Das kann bei guten Empfangs-
bedingungen (freie Sicht auf die Satelliten) besser sein, bei ungünstigen
Bedingungen (Häuserschluchten, Mehrwegempfang, Regen, …) auch mal
deutlich schlechter.

Einen Weg mehrfach per GPS zu erfassen ist sicher eine sinnvolle
Maßnahme, da der Empfang zu unterschiedlichen Zeiten durch die
verschiedenen Satelliten-Positionen unterschiedlich gut sein kann.

Man kann sich in Potlatch, JOSM und Merkaartor die GPS-Spuren
von anderen Nutzern anzeigen lassen. Auch das gibt Hinweise,
inwieweit die eigenen GPS-Track zu denen anderer Nutzer passen.

Man weis zwar nicht wo die GSP-Spuren erfasst wurden (Gehweg,
Radspur, Fahrbahn, Überholspur, …) aber in der Summe aller Einzel-
Spuren ist es doch eine gute Näherung.

Sehr kritischen Situationen wie engen Häuserschluchten kommt man
aber auch damit nicht wirklich bei, da die direkt sichtbaren Satelliten
sich eben nur in einem engen Ausschnitt des Himmel befinden.

Ich gehe bei OSM von einer Genauigkeit im Bereich 10 Meter aus.
Durch die Mittelung über viele GPX-Tracks kommt man in den Bereichen,
wo diese verfügbar sind, vielleicht im Schnitt auf 5 Meter Genauigkeit.

Nur mit hochauflösenden, genau georeferenzierten Luftbildern kommt
man eventuell in den Bereich von 1 Meter Genauigkeit.

Unabhängig von der Lagegenauigkeit, die durch die verfügbaren Quellen
begrenzt ist, sollte man auf die topologische Korrektheit achten.
Eine verschwenkte Kreuzung sollte auch so in den OSM-Daten erscheinen.

PS: Bei einer neuen Frage kannst du ruhig einen neues Thema beginnen.

HTH
Edbert (EvanE)