Nesuglasice oko Venkovog kartiranja, ucrtavanja biljnih pokrova, DOF vs TK25, nepravilne geometrije građevina, prorezi oko cesta

Uvijek san ih radio i ‘precizno’ a i grubo, baveći se prvenstveno sa landuse=residentialom najčešće importiranim iz corina, vrlo grubim. tj ok za 100 000 ali nepreciznim za mikromapiranje. Nikad nisu kopirane gdje nema kuća…Prestao sam sa grubim, ali malo poružnio lijepe, mada mislim da bi bilo bolje da nastavim po starom. A u hru ih ima oko 2 000 000 reko bi na prvu, tako da u fino nećemo nikad.

Ovaj veliki planiram podijeliti na malu crnogričnu šumu na sjeveru, multipoligon bjelogorične šume na zapadu, veliki multipoligon miješane šume na sjeveru i istoku, te veliku bjelogoričnu šumu na jugu.

1 Like

Koliko sam vidio po komentarima, svima nama ostalima nije bolje tako kao netočni poligoni (nisam još niti jedan komentar pročitao osim tvog koji bi rekao da mu je to OK, a puno njih koji su se žalili.

Izbrisati ih kome smetaju je sekunda. Nemam ništa protiv

Nije baš sekunda (pogotovo ako ne koriste advanced JOSM), pogotovo što si tih building izgenerirao na tone… Može se naravno malo ubrzati ako ljudi stave da se obriše sve tvoje bez obzira da li je ispravno ili ne (ipak provjeravanje koji su ispravni a koji nisu usporava), ali da li to zaista želiš? Mislim, čemu onda taj trud ako znaš da će ga netko za par sati odmah obrisati? Nije li bolje upotrijebiti vrijeme na nešto što će svi biti zadovoljni i zahvalni na trudu? Stoga sam predložio neku od 5 alternativa za te building=yes, nadam se da će ti barem neka biti prihvatljiva.

Ja sam ih počeo radit, usput, nakon šta sam nekoliko puta naletio na nečije tuđe i vrlo brzo ih doradio

Inače, vidim da koristiš i JOSM, da li znaš za building_tools plugin? Jako ubrzava crtanje zgrada, tako da je ljudima puno puno sporije i napornije ispraviti tvoj krivo nacrtan poligon (micati sva 4 ruba, ili resizeati i rotirati i pomaknuti), nego ga obrisati i napraviti novi. Svakako preporučam ga pogledati - zgrada se svim tagovima se crta sa jednim ili dva clicka (i to ispravno pozicionirana i orijentirana i prave veličine !)

Nisam baš upućen, možeš li pojasniti / linkati što je to corina (ili kako već?)

Prestao sam sa grubim, ali malo poružnio lijepe, mada mislim da bi bilo bolje da nastavim po starom

Nisam siguran što tu točno znači “poružnio lijepe”, ali ako hoćeš reći da si se potpuno prebacio na crtanje building=yes poligona sa ispravnim dimenzijama, orijentacijom i pozicijom kao u npr. Changeset: 128731508 | OpenStreetMap onda to apsolutno podržavam i dapače plaćam pivu prvom prilikom :smiley:

A u hru ih ima oko 2 000 000 reko bi na prvu, tako da u fino nećemo nikad.

Ma hoćemo, već smo polovicu odradili. Bolje polako ali ispravno i precizno, nego brzo ali netočno…

1 Like

Koliko vidim po Changeset: 127836269 | OpenStreetMap ti landuse=farmland su crtani po Bingu (kao što changeset source i spominje), ako na to misliš @Vedran_V ?

Iako osobno ne vidim potrebu za toliko različitih (ja bih vjerojatno nacrtao samo jedan) poligona (osim ako ih se ne označava što se uzgaja na svakom posebno, ali to je i tako podatak koji se mijenja sezonski pa jako brzo zastarjeva), ne vidim tu neki veliki problem.

A buildings su koliko vidim ucrtani ispravno po DGU DOF (oni koji jesu ucrtani) što je pohvalno @Venko !

Usput @Venko, od kuda tebi ti podaci koja vrsta zelenila je gdje?

Nije problem da to detaljnije ucrtavaš @Venko ako znaš detalje, dapače! Ali ako ideš dodavati detalje, onda molim te označi precizno: ovaj dio je šuma, ovaj dio je makija, ovaj dio je voćnjak. Dakle rastavi veliki poligon na par malih, i svakog tagiraj. Ali nemoj napraviti “ovo je sigurno šuma, a ovo što izgleda kao šuma ali je zapravo pravilni drvored ću samo obrisati bez traga” - onda to nije dodavanje detalja, ako razumiješ što želim reći.

To je po meni OK, samo molim te pripazi da se ne potrgaju opet multipoligoni, jer to je priličan problem kada se dogodi. (iako je izgleda popravljeno pred par dana, recimo osm.org još uvijek na nekim zoom levelima pokazuje potrganu/nedostajuću tu šumu).

Svi su ti podaci ma TK25 kartama, ali eno ima i na ‘corini’ a postoje i copernicus high resulution layers, nažalost samo rasterski. No ubjedljivo najkorisniji su tu TK25 i HOK. Označena su ćesto i pojedinaćna markantna stabla. Ima na stranicama dgu pdf zbirka kartografskih simbola

Lijepo Venko od tebe što si počeo komunicirati.
Ajmo rasčistiti neke stvari:

Nikada nisam radio import podataka, sve ručno kartiram. Ako si našao da sam negdje nešto importao daj mi pokaži gdje je to, jer očito nisam bio pri svijesti. Za kartiranje zadnjih 10 godina koristim DOF, nikakve Bingove, Landsate i slično jer to nisu ortorektificirani snimci. Samo sam okolicu Velike Gorice iskartirao s Bing snimaka tamo 2009.

I BTW, s DOF-a se može odrediti vrsta zelenila. DOF se koristi kao osnova za izradu novih TK25 koji vodi evidenciju vrsta zelenila.

Tu sam samo prikazao primjer lošeg kartiranja objekata. Ne odgovaraju položajnu Bing, ne odgovaraju TK25, ne odgovaraju ničem. Kao što sam spomenuo, Venko je tu pobacao objekte tek toliko da ih ima.

Ono što me jako smeta je kada se kartira neki “prosjek” kroz šumu zbog puteljka ili pješačke rute (track, path). Ovdje je primjer jednog takvog “prosjeka”
Ljudima je bitno znati da li je neki put ispod krošnji stabala iz više razloga:

  • Da li je put u sjeni
  • Ako je u sjeni, hoće li biti blata

Danas već postoje testni algoritmi koji ti mogu povući recimo biciklističku rutu kroz sjenu. Kartiranjem prosjeka taj se podatak uništava. Prije par godina sam pisao Venku o tome, ali njemu je samo njegovo bitno. Ako koristiš OSM podatke za analize, ne kartiraj nepostojeće prosjeke već preuzmi podatke u QGIS/ArcGIS i pukni buffer tamo gdje ti smeta da cesta ide kroz šumu. Dalje radi s podacima što hoćeš.

Dalje, kao što sam već napisao u prijašnjim porukama, TK25 je star i zastario izvor. HOK je super zbog kota, ali to je sad već 40 godina star podatak. Ne može jedan TK25/HOK biti točniji od max 2 godine starog DOF-a. Sama priroda TK25 je da ima pregledne podatke, veoma generalizirane. Iz tog razloga se granice kultura, objekti i slično ne bi trebali kartirati s TK25 ili kao što je Venko radio, brisao kartiranje s DOF-a i zamijenio ga s TK25. Tu prvenstveno mislim na situacije iz citata:

Ovo s prosjecima po šumi, po Venkovoj logici ako ja mapiram ovaj puteljak on će uletjeti i mapirati 50m širok prosjek oko njega. To je suludo. Mapirao sam stotine kilometara šumkih puteljaka oko Velike Gorice pogodnih za vožnju MTB-om i 80% ih je zapravo skriveno u šumi da se ni ne vide na DOF-u, već je GPX track jedini izvor podataka. Zar i oko toga treba mapirati prosjek u šumi?

Ono što su dobre smjernice u kartiranju, a kojih se trudim držati na OSM-u:

  • kartiraj kvalitetno
  • bolje malo kvalitetnih unosa nego hrpa nekvalitetnih
  • surađuj s kolegama

Isto tako treba imati na umu da:

  • ljudi koriste tvoje kartiranje
  • javne službe koriste tvoje kartiranje

U jednom trenu zbog nečijeg fušeraja se može dogoditi problem koji će nekog koštati glave. Tko to želi na duši?

Inače, ja zbog posla kako bih imao bolje podloge za svoj proizvod iskartiram neku jedinicu lokalne samouprave, sada radim na Vrbanji Relation: ‪Općina Vrbanja‬ (‪8827892‬) | OpenStreetMap i tu se može vidjeti “moje nekvalitetno” kartiranje i “kopiranje sa Landsata”.

Imate i druge primjere:
Relation: ‪Općina Josipdol‬ (‪8820570‬) | OpenStreetMap Iako ovu općinu nisam nikad dovršio.

I nakon što sam na biciklu/MTB-u obišao Žumberak, povremeno kartiram i dopunjavam staze na njemu

BTW; CORINE je loš izvor podataka, on se koristio u Bosni i Hercegovini i tamo su podaci u najmanju ruku smeće. Izgledaju dobro dok se ne uzumiraš.

DOF se u praksi koristi u pravilu za preklop sa HOK. I to je to. Niko ozbiljan ne crta samo po DOF-u nego ga koristi u kombinaciji sa drugim izvorima. Bing i DOF su isti k, osim što na Bingu nisu zamućene neke površine kao HTV, TETO i vojarna Croatia u Zagrebu. Tvoja priča o superiornim podatcima s DOF-a samo pokazuje tvoju neukost. Svako ozbiljno trasiranje u RH se radi pomoću HOK-a, ne zbog kota. Za njih se koristi DMR.

Ako je put na HOK-u crtan s dvije linije to znači da ima i dodijeljenu površinu, koja je često unesena i u katastar, nažalost ne uvijek iako bi u uređenoj zemlji trebala biti. Često su različite vrste vegetacije lijevo i desno od puta. Al istina nekom magijom je crnogorična šuma u 25 ili 40 godina mogla postat bijelogorična.

“Sama priroda TK25 je da ima pregledne podatke, veoma generalizirane.” Šta to uopće znači? Doslovno ništa. Da ponovim odi na neki tečaj kartografije, pa se onda pravi pametan s generaliziranim šupljim izjavama.

CORINE je odličan izvor podataka ako znaš šta radiš. Naravno kao sekundarni izvor, tj uz korištenje i drugih karata.

Nemogu komentirat do navećer. Samo editirat. Pa ću odgovorit večeras ili sutra. A evo samo jedan prikaz Vedranovog vjernog mapiranja, kakvih bi mogao naći na stotine.

Da, TK25 ima generalizirane, pregledne podatke. Nije na njemu vidljiva svaka kučica, svaki puteljak, svaka livada. Za te detalje je HOK.
I da, kad vučeš trasu ceste uzet ćeš HOK samo što se OSM ne koristi za trasiranje cesta tako ne vidim zašto je to uopće bitno za što se HOK koristi u geodeziji.
Meni je ovdje žalosno što nekome treba objašnjavati da se na mjerilu 1:25000 vidi manje nego na DOF-u rezolucije 0.5m/px.

1 Like

Ajde mi objasni gdje je u naravi ovaj prosjek u šumi za cestu koji si kartirao?

Evo ti fotografija s približno te lokacije. Bio sam tamo prošle godine tako da znam i stanje na terenu.

I još nešto gdje konceptualno griješiš.
OSM nije konačni proizvod, on nije karta. OSM je baza prostornih podataka. Svima dostupna. Tko želi podatke može ih preuzeti i za svoje potrebe s njima raditi što hoće. Prikazati kuće okruglima, prikazati ceste sa 500m prokrčenog koridora, ofarbati sve u lude boje. Može! Ali neka ne dira dobre podatke i radi to lokalno.

A ovo o “nemaš pojma”, naradio sam se profesionalno na DOF-u (mogu se pohvaliti da cijeli DOF2011 ima moj potpis), na izradi karata i na GIS sustavima tako to neću komentirati. Zapravo, to što se u 15 godina nitko nije požalio na moja kartiranja, a imam valjda 5 milijuna unosa, govori da radim ispravno. Prije prema vašem riječniku bih rekao da ste netko kojeg je vrijeme pregazilo i slavu starih dana traži sada traži tu na OSM-u.

Da, katastrofa od mapiranja, krenuo sam mapirati pa nisam stigao dovršiti promjenu, otišao dalje i ostavio ravnu crtu da meni ili drugima bude lakše kasnije nastaviti. Užas! Naći ćeš na stotine takvih primjera.

PS: Primijeti da ovaj dio koji jesam mapirao sam mapirao vjerno. I to mapiranje nije nastalo brisanjem starijeg boljeg podatka :stuck_out_tongue:

Venko,

HOK je nastao iz crnobijelog ortofota prije 50-ak godina. Tiskan je u mjerilu 1:5000 ili 10000, a poslje je skeniran i georeferenciran uz sve pogreške koje ti postupci nose. Slično vrijedi i za TK25 osim što danas imamo nove listove, ali problem je sitno mjerilo i generalizacija. Zbog tih razloga se ništa ne bi trebalo crtati prema tim podlogama jer sadrže prostornu pogrešku.

2 Likes

Vedran_V,

prosjek u šumi i asfaltna cesta nije mi baš primjer krivog kartiranja nego samo nepreciznog. Cesta je široka oko 5 metara i još toliko sa svake strane nema drveća. Ukupno možda 10-15 metara koridora. U ovom slučaju sam za to da se prekine šuma na takvim cestama. Druga stvar su puteljci kroz šumu čiji primjer si ranije pokazao - tu se slažem s tobom.

3 Likes

Glavne staze na Medvednici imaju u katastru svoje čestice, ako je asfaltirana cesta sigurno treba biti prosjećena, pa i šumski putevi koji gruntovno jesu šumsko zemljište trebaju biti izdvojeni. A lik je svojim popravcima Venkovih sranja u šumsko vratio državnu cestu broj 3.

Ideš editirat drvored u Gorskom kotaru kad li editiraš šumu koja se proteže od Pule preko Gospića, pa do Jastrebarskog. Karikiram, ali ne puno. Bilo je i slučajeva da idu preko AC1, a preko željeznice pod obavezno. Ono, to će renderer riješit.

Namučiš se editirajući sulude oblike ogromnih multipolygona i onda te neuko i bahato maltretira neka budala koja površno interpretira DOF.

OSM nije katastar, a neuki bahati će te maltrati do daljnjeg dok se ne unormališ.

Niti je land cover jednako land use. Pogledaj ovaj popravak „Venkovih sranja“. I na DOF-u se jasno vidi da su uz kamenolom površine, trave, visoke trave i makije. Zastarjeli TK25 je neusporedivo precizniji od tvog proljeva. Sva tvoja “popravljanja Venkovih sranja” su defacto vandalizam nekog ko samo misli da zna šta radi. 5 000 000 edita u maniri loše programiranog bota.