Navigon verkauft OSM POI Pakete

edwin-ldbg · 2011-06-13T07:52:19.000Z

Es gbit bei der OSM Führung nur lauter Weicheier welche die Lizenz nicht verteidigen wollen. Lieber ignorieren oder auf Kuschel-Modus umstellen.

chris66 · 2011-06-13T07:56:24.000Z

Die Lizenz wird anscheinend korrekt genannt, von daher alles okay.

Ulf:

Ich hatte eine Zeitlang ein Testgerät mit einer Vorabversion und kann bestätigen, dass die Daten unter CC-BY-SA stehen und (C) OpenStreetMap contributors und die Lizenz bei den Credits genannt wird.

Wäre schön gewesen wenn die Lizenz auch in der Pressemitteilung genannt worden wäre.

Haben die auch an die als Flächen getaggten POIs gedacht?

NAVIGON:

Die Sonderziel-Pakete können ab sofort über NAVIGON Fresh heruntergeladen werden.

URL not found.

Chris

wambacher · 2011-06-13T08:07:28.000Z

chris66:

Die Lizenz wird anscheinend korrekt genannt, von daher alles okay.

Haben die auch an die als Flächen getaggten POIs gedacht?

Chris

kann ich mir nicht vorstellen - das wäre ja “richtige Arbeit” gewesen. Erst recht, wenn diese auch noch in Relationen stecken sollten
Gruss
Walter

p.s. Jemand von Euch, der Europa online hat, könnte doch mal “kurz” die Anzahl der node- und way-POI zählen.
Angeblich sind ja 2.2 Mio bei denen drin.

wambacher · 2011-06-13T08:15:02.000Z

marek kleciak:

Wenn ich das richtig verstehe, kann einer also ein Gesamtpaket kaufen und an alle die es wünschen, verschenken, oder?

Hi Marek,

das ist unser Verständnis der Rechtslage - interessant ist, wie die die Situation einschätzen und was in deren Bedingungen drin steht.

Krasse Idee: “Wir” kaufen (von den Amazoon-Einnahmen ?) ein Paket und stellen es kostenfrei zum Download bereit.
Könnte echt spannend werden.

Da die allerdings nach eigenen Worten die Daten “aufbereitet und dadurch nutzbar gemacht” haben, werden sie wohl genau für diese Arbet ihr Geld haben wollen.
Dazu kommt noch die Portierung auf deren Datenformat.

kellerma · 2011-06-13T08:21:44.000Z

Hi Chris,

chris66:

NAVIGON:

Die Sonderziel-Pakete können ab sofort über NAVIGON Fresh heruntergeladen werden.

URL not found.

Chris

guck mal ins attachment von der talk-de Email von Ulf, also
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/attachments/20110612/4c4e868d/attachment.txt
Dort sind funktionierende Links enthalten.
Jedenfalls “osm_subset_food_and_drink.zip” geht

Ciao,
Frank

chris66 · 2011-06-13T08:25:04.000Z

Bäääh, ist im Binärformat.

marek_kleciak · 2011-06-13T08:39:24.000Z

wambacher:

Krasse Idee: “Wir” kaufen (von den Amazoon-Einnahmen ?) ein Paket und stellen es kostenfrei zum Download bereit. Könnte echt spannend werden.

Ganz im Gegenteil, nicht Krass, sondern: WIR MÜSSEN DAS TUN ! Wenn man jetzt kein Präzedenzfall macht, werden viele Anderen schnell nachmachen. Rechtlich gesehen inst OSM sicher durch Lizenzbedingungen die klar definiert sind. Keine Firma dieser Welt, wird sich mit einer Community anlegen: es gibt zu viel schlechte Presse.

Ich bin der Meinung, dass Manager von Navigon leider nicht durchdacht haben, was sie tun und welche Konsequenzen das nach sich ziehen kann. Was den Arbeitsaufwand bei Herstellung einer solchen Datenbank angeht ist er auch nicht unendlich groß. Wirklich nicht.

aighes · 2011-06-13T08:46:27.000Z

Wenn Navigon drauf schreibt, dass die Daten CC-BY-SA sind, wo hast du damit ein Problem, dass WIR da etwas tun müssen? Navigon hält sich an die Lizenz.

Wenn DU irgendetwas unternehmen möchtest, kannst DU das gerne tun.

chris66 · 2011-06-13T08:51:32.000Z

marek kleciak:

Wenn ich das richtig verstehe, kann einer also ein Gesamtpaket kaufen und an alle die es wünschen, verschenken, oder?

Nach meinem Verständnis handelt es sich um ein abgeleitetes Werk und steht damit ebenfalls unter CC-BY-SA.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Common_licence_interpretations

marek_kleciak · 2011-06-13T09:10:05.000Z

Genau so sehe ich das auch. Somit kann und darf jeder, der einmal diese Daten gakauft hat, diese auch frei verschenken.

Grüße,
Marek

kellerma · 2011-06-13T09:22:36.000Z

Und?

Die Daten liegen im POM-Format vor und können daher (nur?) von Navigon-Geräte gelesen werden.
Das Format ist properitär.

Denke nicht, dass es Absicht war von Navigon, mit dem Verkauf dieser 6 POI-Pakete selbt “den dicken Reibach” zu machen

Ciao,
Frank

Tordanik · 2011-06-13T10:49:10.000Z

Emploi:

War nur eine Frage der Zeit, bis so etwas passiert. Ich lese da nichts von OdBL oder CC. Vielleicht hat Navigon schon vorzeitig alles unter PD gestellt und macht damit jetzt schön Geld

Bitte lesen:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2011-June/086724.html
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/attachments/20110612/4c4e868d/attachment.txt

Zusammenfassung: Laut Ulf Möller, der so ein Paket anscheinend tatsächlich mal gesehen hat, statt wild herumzuraten, findet eine korrekte Lizenznennung statt. Der zweite Link ist ein weitergeleitetes Statement von Navigon. Es enthält unter anderem Links, auf denen die Karten kostenlos heruntergeladen werden können.

wambacher:

Krasse Idee: “Wir” kaufen (von den Amazoon-Einnahmen ?) ein Paket und stellen es kostenfrei zum Download bereit. Könnte echt spannend werden.

Dafür brauchst du nicht mal ein Paket kaufen. Du hast vermutlich die von amm im dritten Thread angegebene Mail (die ich oben noch mal verlinkt habe) auch nicht gelesen, sonst wüsstest du, dass uns Navigon Links zum kostenlosen Download der POI-Pakete bereitgestellt hat. Freiwillig übrigens, denn die Lizenz verlangt das nicht. Auch die Erwähnung von OSM in der Pressemeldung, die uns überhaupt erst auf das Thema aufmerksam gemacht hat, war freiwillig.

Du hast recht damit, dass es uns die Lizenz erlaubt, die aufbereiteten Datensätze unsererseits billiger zu verkaufen oder kostenlos weiter zu verteilen.

Ich finde allerdings nicht, dass wir das offensiv tun sollten. Was haben wir davon, wenn wir uns mit kommerziellen Weiternutzern - wohlgemerkt solchen, die sich an die Spielregeln halten - anlegen?

kellerma · 2011-06-13T10:59:46.000Z

Hi Tordanik,

den Link zum Attachment habe ich schon weiter oben gepostet, immer diese Doppelpostings

!i! (und Walter) geht es nicht so sehr um das “Kopieren duerfen”, sondern das die Verbesserungen von Navigon (Duplikate entfernt et.) wieder zurueck ins OSM Projekt fliessen.

Und mit dem mir vorliegenden POM-Dateien (da unbekannt codiert) kann ich (Navigon muesste es nicht mal selbst machen) es nicht tun.

So, hoffe das war etwas klarer.

Ciao,
Frank

wambacher · 2011-06-13T11:50:23.000Z

Tordanik:

Dafür brauchst du nicht mal ein Paket kaufen. Du hast vermutlich die von amm im dritten Thread angegebene Mail (die ich oben noch mal verlinkt habe) auch nicht gelesen, sonst wüsstest du, dass uns Navigon Links zum kostenlosen Download der POI-Pakete bereitgestellt hat.

Hattu Recht,

manchmal überschlagen sich die ~~Threads~~ Ereignisse schon mal.
Gruss
Walter

Fabi2 · 2011-06-13T12:47:29.000Z

wambacher:

das ist unser Verständnis der Rechtslage - interessant ist, wie die die Situation einschätzen und was in deren Bedingungen drin steht.

Krasse Idee: “Wir” kaufen (von den Amazoon-Einnahmen ?) ein Paket und stellen es kostenfrei zum Download bereit.
Könnte echt spannend werden.

Da die allerdings nach eigenen Worten die Daten “aufbereitet und dadurch nutzbar gemacht” haben, werden sie wohl genau für diese Arbet ihr Geld haben wollen.
Dazu kommt noch die Portierung auf deren Datenformat.

Ja, das wird bestimmt spannend. Weil sie haben ja evtl. eine neue Datenbank hergestellt, die geschützt ist, wenn der Aufwand von Richter als hoch genug angesehen wird. Andererseits gilt die CA-BY-SA sobald auch nur das erste Gerät die POIs als Symbol anzeigt. Dann müßten sie eigentlich einen riesigen Screenshot der Karte die alle POIs beinhalt unter CC-BY-SA online stellen.

Mit der ODbL hätten übrigens jetzt die allgemein lesbaren Ursprungsdateien bzw. ein Exportprogramm für die Binärdateien mit bereitgestellt werden müssen, also tatsächlich der erste Fall, wo die OdbL und Vorteile gebracht hätte.

Zum Dateiformat: die *.pom-Dateien sind die eigentlichen komprimierten POI-Dateien, da sind die Geodaten und bestimmt zumindest die Namen der POIs nach einen Header drin. die osm.nfs besteht, wie man beim Ansehen leicht sieht, aus aneinander kopierten PNG-Bildern, denen auch ein Dateiheader vorangestellt wurde. Das sind also die Symbole der POIs.

_i · 2011-06-13T15:56:44.000Z

Ohje der Thread hat ja schon Wellen geschlagen

Also ja mir ging es in erster Linie um Eindrücke was bei diesem Experiment herausgekommen ist. Ich glaube auch nicht, dass das schon was finales ist, bestimmt aber ein guter Akzeptanztest, wie die Community reagiert und ob Kunden tatsächlich mit der Qualität zufrieden sind.

Vorbildlich finde ich übrigens, dass die Pakete auch zum Download bereitgestellt werden und der gesammte Workflow angegeben wurde. Mir fällt nicht ein, was man sich noch wünschen könnte

badger123 · 2011-06-14T06:14:24.000Z

Ich finde es auch gut das Navigon diese Daten separat zum kostenfreien Download anbietet.

Es scheint nun auch einer der top Navigationsanbieter die Qualität der OSM-Daten zu sehen.
Hoffentlich ist das Angebot der POI ein erster Schritt.
Mal sehn was Navigon als nächstes macht.
Vielleicht gibt es ja als nächstes sogar kostenlos OSM-Kartenmaterial für Navigon.

efred · 2011-06-14T07:50:18.000Z

badger123:

Vielleicht gibt es ja als nächstes sogar kostenlos OSM-Kartenmaterial für Navigon.

das wäre der Hit, aber vermutlich nur ein Traum… Navigon will ja wohl kaum sich das Geschäft mit dem Kartenverkauf selber vermiesen…

_i · 2011-06-14T13:53:47.000Z

Hmm bestimmt nicht, aber warum sollte man das nicht nutzen, um die Anbieter von Geodaten ein wenig unter Druck zu setzen?
Vielleicht spornt das ja auch die richtigen Leute an, sich ans reversen von Navi Daten zu machen, da es nun ja die Ausgangsdaten gibt.

mightym · 2011-06-14T18:27:09.000Z

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Garmin-will-Navigon-uebernehmen-1260287.html

"Der Navi-Spezialist Garmin will wie erwartet den deutschen Konkurrenten Navigon übernehmen. Beide Seiten unterzeichneten ein entsprechendes Abkommen, wie die Unternehmen am Dienstag mitteilten. Navigon werde künftig als eine Tochtergesellschaft der Garmin Ltd. tätig sein.

Die Übernahme muss noch von den Kartellbehörden genehmigt werden. Ein Kaufpreis wurde nicht genannt. (dpa) / (anw)"