Navigation per OSM für Blinde

rasky · 2010-11-20T15:10:51.000Z

Hallo Georg.

Danke für die Links.

Interessiert mich nicht ist gut. Ich kannte das ja nicht mal.

Werd ich mir ansehen. Kann dieses Programm denn den Track bzw Route mit Abbiegehinweisen versehen und ansagen?

Gruß Jürgen

rasky · 2010-11-20T15:20:02.000Z

Aber Georg,

kann es sein das dieses Programm nur die Himmelsrichtung zum nächsten Punkt ansagt, oder wird auch gesagt ob und wann ich rechts oder links abbiegen soll?

Jürgen

Tshikey · 2010-11-20T15:29:43.000Z

hallo jürgen,

du bist halt nicht darauf eingegangen oder hast es überlesen … (?)

run.gps (egal ob version “uv” oder “pro”) ist wohl das ausgereifteste programm für outdoor-navigation
auf pda / handy / spartphone oder android.

ich könnte mich damit blind (aber sicher nicht blessurenfrei!) ans ziel lotsen lassen!
und das total ohne “route” sondern nur mit einem track!

mal unter uns: das format “route” ist ein zeitaufwendiger mist. jeder track leitet dich ans ziel, nur die software
zum lotsen muss hierzu etwas aufwendiger sein.

run.gps nimmt mehrere trackpunkte u. zieht darüber eine linie, ist diese gerade, geht es geradeaus, ist sie gebogen,
gibt das programm abbiegehinweise. natürlich weiss das prog nicht, ob da nun eine weggabelung etc. ist. die hinterlegte
rasterkarte(n) fungieren softwaremäßig nur als hintergrundbild u. geben nur die sichtbaren informationen (für sehende halt)
wider. eigentlich kann man sich auch ohne karte damit navigieren lassen.

schön ist auch die vorankündigung: so wird man schon (einstellbar) z.b. 100 m vor der nächsten richtungsänderung
visuell oder per sprachausgabe auf eine änderung aufmerksam gemacht.

da run.gps auch auf alten geräten funzt kann man die ganze sache auch recht preiswert gestalten. ein gps-fähiges
handy oder älteren pda bekommt man teilweise schon ab 30 öchsen in der bucht.

größter nachteil ist dann aber, dass die akku-leistung bei diesen geräten oft nicht ausreichend ist.
ich kann mit meinem alten pda mit stromsparfunktion max. 7,5 h unterwegs sein, würde ich die sprachausgabe nutzen,
vieleicht max 3h… (?)

aber es soll ja auch ersatz-akkus geben…

so, ich konnte hoffentlich etwas positives beitragen…
grüße,
georg

Tshikey · 2010-11-20T15:32:57.000Z

… sorry, habe deine letzte mitteilung nicht gelesen, war noch am schreiben …

weitere infos:

http://downloads.rungps.net/TrainerUVManual_2.3.8.pdf

und ja, das programm zeigt / sagt die nächste änderung einstellbar rechtzeitig an,
ich bin ja per mtb schon etwas schneller als ein wanderer, und mir langts!

grüße,
georg

rasky · 2010-11-20T15:40:54.000Z

Hallo Georg,

erstmal herzlichen Dank für die ganze Mühe.

Zitat: “natürlich weiss das prog nicht, ob da nun eine weggabelung etc. ist”

Aber ich denke doch das ist genau das was der sehbehinderte Mensch braucht, das er sich jetzt an einer Weggabelung befindet. OK Jens ist nicht total blind. Das ein Weg abzweigt kann er Schemenhaft erkennen. Aber das das sein Weg ist erkennt er nicht. Und auf der hinterlegten Karte können wir sehenden das ja erkennen. Jens aber nicht.

Sag mir bitte wenn ich jetzt doch noch was überlesen oder falsch verstanden habe.

Ein PDA könnte ich für einen Funktionstest sicher auftreiben.

Gruß Jürgen

Tshikey · 2010-11-20T15:45:26.000Z

… nochmal sorry, war zu schnell, hier somit in deutsch:

http://downloads.rungps.net/TrainerUVHandbuch_2.3.8.pdf

(sprachausgabe ist unter 4.7 aufgeführt)

und die ganzen trainingsansagen etc. kann man ausblenden,
so dass nur die routing-funktion übrig bleibt.

grüße, georg

Tshikey · 2010-11-20T16:03:34.000Z

so, hoffe unsere posts überschneiden sich nicht wieder!

um den richtigen weg zu finden, ist es eigentlich total unerheblich,
ob der weg nun für sich allein eine kurve beschreibt, oder ein neuer weg von diesem abzweigt.

das programm sagt / zeigt dir z.b. dass es jetzt noch 100 / 80 / 60 / 40 meter (immer näher) geradeaus
geht u. dann eine richtungsänderung nach rechts oder links kommt.

die richtungsänderung selbst wird dann auch noch gesonder angezeigt / angesagt.

und fährt / läuft man dann doch falsch, zeigt das gerät an, dass man sich von dem eigentlich nächsten
trackpunkt nun weg- statt hinbewegt. es lotst dann zurück zum nächsten trackpunkt und: (und das ist
sehr wichtig!) behällt die zielrichtung bei. denn nur so wird verhindert, dass man sich versehentlich
wieder zurück bewegt!

wichtige vorteile sind bei solch einem “routing”, dass es mit normalen tracks funktioniert u. damit sehr
einfach ist, sich einen weg zu planen oder im internet zu beschaffen.

dann kann der track auch im gerät gedreht werden, falls er in die falsche richtung zeigt… also alles
sehr einfach (nach der einstellerei…)

aber viele worte führen natürlich nicht um einen praxistest herum…,
leihe dir doch einfach einen älteren pda (viele haben so ein ding noch als ex-navi im schrank…)
u. probier es aus - ich schätze, deine freunde / bekannten wird es gefallen!

grüße,
georg

Tshikey · 2010-11-20T16:37:16.000Z

… eine info vielleicht noch…

ein track besteht aus wesentlich mehr punkten als z.b. eine route.

so zeichnen der osm-tracker oder gps-cycle-computer einstellbar jede sekunde auf,
(bei run.gps weis ich es gerade nicht…)
so dass damit je nach fortbewegung alle paar meter ein trackpunkt angesteuert wird.

die genauigkeit ist damit wesentlich höher als bei einer route und damit auch nicht so fehler-
trächtig.

lediglich bei tracks die mit z.b. gpsies.com eigentlich als route erstellt und dann als gpx-track
abgespeichert wurden, muss man darauf achten dass kurz hinter einer abbiegung immer ein
trackpunkt ist der dann angesteuert wird.

hoffe, ich konnte deine bedenken mit “himmelsrichtungs-navi” damit ausräumen…

schönen abend noch
u. grüße,
georg

aber in mapsource etc. (ich verwende meist den routeconverter) lassen sich die tp’s ja schnell
verschieben oder neue einfügen.

Fabi2 · 2010-11-20T16:39:48.000Z

rasky:

Zitat: “natürlich weiss das prog nicht, ob da nun eine weggabelung etc. ist”

Aber ich denke doch das ist genau das was der sehbehinderte Mensch braucht, das er sich jetzt an einer Weggabelung befindet. OK Jens ist nicht total blind. Das ein Weg abzweigt kann er Schemenhaft erkennen. Aber das das sein Weg ist erkennt er nicht. Und auf der hinterlegten Karte können wir sehenden das ja erkennen. Jens aber nicht.

Sag mir bitte wenn ich jetzt doch noch was überlesen oder falsch verstanden habe.

Das habe ich auch so verstanden, und damit würde sich das Programm nicht sehr von der üblichen Vorgehensweise anderer Routingsoftware (einschließlich der von Garmin, da kenne ich aber auch nur die Version ohne Sprachausgaben) für Sehende unterscheiden. Das Programm benutzt zwar offenbar die OSM-Verkordaten für die Navigation, aber es gibt eben keine Infos an jeder Weggabelung, welchen Weg man gehen muß bzw. wird auf potentiell interessante Objekte/POIs aufmeksam gemacht. Da braucht man also immer spezielle Blindennavi-Software und es scheint, also wäre da Loadstone GPS ( http://www.loadstone-gps.com/ ) zusammen mit einem Screenreader noch am geeignetsten.

rasky · 2010-11-20T17:01:15.000Z

Hallo Fabi,

also ist rungps nicht so gut für Sehbehinderte?

Gruß Jürgen

rasky · 2010-11-20T17:03:45.000Z

Geht denn das Loadstone GPS nur für die Nokia Geräte? Sind zumindest die einzigen die auf der Downloadseite gelistet sind.

Jürgen

Fabi2 · 2010-11-20T17:38:52.000Z

rasky:

also ist rungps nicht so gut für Sehbehinderte?

Ja, es ist sicher besser als die üblichen Systeme, wegen der Trackunterstützung, aber wenn man an einer Wegkreutzung von der z.B. 2 Wege in anähend gleicher Richtung links und noch ein dritter z.B. scharf rechts abgeht, dann hilft einem eine Ansage im Stil von “Gehen sie in x Meter nach links” nicht sehr viel weiter. Besser wäre da eine wie “gehen sie in x Meter etwa 30° in den ersten Abzweig auf der linken Seite”. Sollte man falsch gegangen/gefahren sein gibt es z.B. bei Garmin eine “Bitte wenden” bzw. wird, wenn trotzdem weiter gegangen, wird ohne akustische Hinweise eine Neuberechnung gemacht und dann über diesen evtl. längeren Weg weiter zum Ziel bzw. bei rum.gps eben zum nächsten Streckenpunkt geroutet. Das Problem ist ja gerade, das das das Routingsystem so viel Infos geben muß, das man sich ohne Sicht durch tastbare Bezugspunkte (z.B. Anzahl der Wege und deren Richtung, etvl. am Weg angrende Wald-, Feld-, Rasenflächen einschließlich Warnung gefährlichen Objekten wie Bächen/Flüssen und Abhängen) noch orientieren kann.

kellerma · 2010-11-20T18:50:09.000Z

Sodala,

gerade auf der Loadstone-HP rumgeschaut:
Sowas wie “Wandern nach Zahlen” haben die schon lange und haben auch ein Tool dazu,
nennt sich “Breadcrumb generator” (Brotkrümmelerzeuger

Aus dem weiter oben bereits erwähnten Textfile der Jakobusweges von OSM lässt sich doch sowas wie eine Route erstellen, leider nicht vollautomatisch, mit einem weiteren tool:
Der Ansagetext liest sich - mit einem mini-Beispiel - dann so:

Am Startpunkt: Am Berg.
Nordwestwärts, zu Schraungracht @ Napoleonsberg, in 38m
Geradeaus, 12 Uhr, zu Napoleonsberg, in 24m
Geradeaus, 12 Uhr, zu Napoleonsberg, in 30m
Geradeaus, 12 Uhr, zu Napoleonsberg, in 41m
Geradeaus, 12 Uhr, zu Napoleonsberg, in 33m
Links halten, 9 Uhr, zu Steinkaulplatz, in 43m
Geradeaus, 12 Uhr, zu Steinkaulplatz, in 34m
Geradeaus, 12 Uhr, zu Steinkaulplatz, in 33m
Geradeaus, 12 Uhr, zu Steinkaulplatz @ Oberforstbacher S, in 11m
Am Ziel angekommen: Steinkaulplatz @ Oberforstbacher S

Insgesamt zurückgelegte Entfernung: 287 meters.

und die neu generierte Textdatei für die Datenbank:
#!lscp
507282480,61806932,“Am Berg”,1,0,0,30537,974833632,“Nordwestwärts, zu Schraungracht @ Napoleonsberg, in 38m”
507285363,61804080,“Schraungracht @ Napoleonsberg”,1,0,0,30537,974834141,“Geradeaus, 12 Uhr, zu Napoleonsberg, in 24m”
507287000,61801942,“Napoleonsberg”,1,0,0,30537,974834043,“Geradeaus, 12 Uhr, zu Napoleonsberg, in 30m”
507289278,61799672,“Napoleonsberg”,1,0,0,30537,974834044,“Geradeaus, 12 Uhr, zu Napoleonsberg, in 41m”
507292603,61797071,“Napoleonsberg”,1,0,0,30537,974834045,“Geradeaus, 12 Uhr, zu Napoleonsberg, in 33m”
507295250,61795104,“Napoleonsberg”,1,0,0,30537,974834046,“Links halten, 9 Uhr, zu Steinkaulplatz, in 43m”
507293627,61789524,“Steinkaulplatz”,1,0,0,30537,974834162,“Geradeaus, 12 Uhr, zu Steinkaulplatz, in 34m”
507291858,61785653,“Steinkaulplatz”,1,0,0,30537,974834161,“Geradeaus, 12 Uhr, zu Steinkaulplatz, in 33m”
507290076,61781947,“Steinkaulplatz”,1,0,0,30537,974834160,“Geradeaus, 12 Uhr, zu Steinkaulplatz @ Oberforstbacher S, in 11m”
507289460,61780666,“Steinkaulplatz @ Oberforstbacher Straße”,1,0,0,30537,974834160,“Am Ziel angekommen”

Es gibt eine Beschränkung von 1000 knoten und es scheinbar fehlen die Straßen/Wegen ohne Namen

Ciao,
Frank

rasky · 2010-11-20T19:38:02.000Z

Hallo Frank,

das hört sich ja schon mal nicht schlecht an. Den Brotkrümelgenerator find ich auf der Seite?

Jürgen

rasky · 2010-11-20T19:39:33.000Z

Ja hab ihn gefunden. Manno könnt ich doch besser englisch.

Jürgen

rasky · 2010-11-20T19:42:32.000Z

Geht denn der Loadstoner nur auf Nokia?
Oder habt ihr das schon gesagt, dann sorry, mir raucht der Kopf.

Ist noch alles Neuland für mich.

Jürgen

kellerma · 2010-11-20T19:58:57.000Z

Hi,

dort wo Symbian S60 drauf läuft, das ist jetzt nicht nur Nokia (z. B. Samsung, Sony Ericsson), aber wohl zum Großteil.
Lt. FAQ solls mit Nokia Modellen am besten laufen, es werden auch nur fuer Nokia fertige Binaries zum Download angeboten.

Ciao,
Frank

badger123 · 2010-11-20T22:56:14.000Z

Hat eigentlich schon jemand den Loadstoner ausprobiert oder geht hier alles nach Interpretation von Webseiten?

Ich hab mir mal die Anleitung von rungps angeschaut. Dort scheint es auch Sprachanweisungen wie “gehe Richtung 11 (Uhr)” zu geben.
Und wie tshikey bin ich der Meinung das es gerade bei einem Blinden nicht so wichtig ist ob diese Richtungsänderung aufgrund von einer Biegung des Weges oder aufgrund eines Abzweigs stattfindet. Aber mir fehlt da auch die Erfahrung.

Gerade wenn es schon einen Benutzer gibt der ein Programm empfiehlt sollte man sich das genauer anschauen. Alles andere ist doch nur Interpretation von Werbeinformation. Zusätzlich steckt dann noch etlicher Programmieraufwand dahinter die Daten entsprechend aufzubereiten so das nicht mehr als 1000 Knoten (inklusive Kurven) Zustandekommen.

Bei der Wanderung geht es auch nicht um von A nach B zu kommen sondern es will ja genau der weg gegangen werden. Eine Neuberechnung der Route bei verlassen des Weges ist genau das Gegenteil von dem was hier gesucht wird. Somit ist ein Track mit der höheren Auflösung an Punkten besser geeignet als eine Route mit geringer Knotenanzahl.

Wichtig sind möglichst genaue akustische Hinweise in welche Richtung man laufen muss, und eine Warnung falls man von diesem Track abweicht.

Was die Laufzeit der Geräte angeht. Hier ist wahrscheinlich bei allen Geräten mit Sprachausgabe eine zusätzliche Stromquelle notwendig. Es muss ja nicht ein zweiter Akku sein der gewechselt werden muss, sondern man kann auch das Gerät über die Ladebuchse mit Strom von einem größeren Akku und eventuell mit Solarzellen versorgen.

rasky · 2010-11-21T11:51:38.000Z

Hallo badger123 hallo @

ja genau wie du sagst. Schön wäre wenn einer so etwas schonmal probiert hätte um darüber zu berichten. Ich kann Jens ( der Sehebehinderte Bekannte ) nicht sagen kauf dir so ein Handy und die Software. Das geht schon, und nachher stellt sich raus das vorne und hinten nicht klappt. Die Anweisungen " gehe Richtung 11 Uhr " wäre schon Recht gut. wenns denn wirklich geht.
Ich werde mich Morgen mit ihm treffen und ihm hiervon berichten.

Generell möchte ich nochmal einen Dank an alle hier Beteiligten aussprechen mit welch einer Arbeit und Muße einem hier versucht wird zu helfen.
Ganz toll.

Gruß Jürgen

rasky · 2010-11-21T14:45:36.000Z

Ob ich bei dem Programm Loadstone GPS denn wohl die GPX Dateien vom Jakobsweg oder anderen direkt reinladen kann, und das Programm das dann umsetzen kann?

Gruß Jürgen