Navigatievraagje Badweg in Wierden

dvdhoven · 2020-02-28T19:45:04.000Z

Zie deze changeset https://www.openstreetmap.org/changeset/81587335#map=19/52.35602/6.61447&layers=N

Mapper M. Hilbrink had het stukje Badweg dat fietsstraat is in een cycleway veranderd. Dat leek mij geen goed idee, dus ik heb het weer aangepast. Uit zijn antwoord blijkt dat hij een navigatieprobleem heeft, maar ik sta voor een raadsel en ik heb ook niet zoveel verstand van navigatie. Heeft iemand nog een idee?
De N36 heeft eigen afritten bij het bedrijventerrein.
De parallelweg van de N36 vanaf de Badweg naar het Bedrijventerrein heeft motor_vehicle=no

Ik heb even in OSM een route gemaakt van de kazerne in Almelo naar het Bedrijventerrein en die doet precies wat ie moet doen, via de N36
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_car&route=52.3591%2C6.6596%3B52.3684%2C6.6122#map=16/52.3550/6.6479&layers=N

Dus hoe hij op de Badweg kan komen? Echt raadselachtig.

Hendrikklaas · 2020-02-28T21:58:07.000Z

Dick, gebruikt hij een oud databestand, de Badweg is zoals het lijkt de oude Wierdensestraat toen daar nog een zwembad lag, huidig rugbyveld. Naar Wierden toe naar beneden over het viaduct dat de N36 kruist, de Oude Almeloseweg of wat er van rest is nu Jachthavenlaan. Maar via Badweg naar de Bedrijvenparksingel in het noorden kom je er ook, waarbij het grote aantal wegen Bedrijvenparksingel vragen oproept, daar heb je een local nodig.
Of staat ie op fietsen ?

dvdhoven · 2020-02-29T06:59:27.000Z

Nee, hij gebruikt volgens mij de jongste versie van OSM

En met een auto kom je van de Badweg niet op het bedrijventerrein of je moet het illegaal doen, er staat een C12 bij de parallelweg

Leo_Slager · 2020-02-29T12:34:16.000Z

Mogelijk staat er ergens op de route via de Badweg een stukje met emergency=yes.
Dan krijgt die route (korter of sneller ?) in zijn navigatie de voorkeur.

HenkL · 2020-02-29T14:07:08.000Z

Route vanaf kazerne in Wierden:
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_car&route=52.3600%2C6.5970%3B52.3647%2C6.6152#map=15/52.3634/6.6137&layers=N
Deze route heeft echter één probleem: gaat via de Van Kregtentunnel onder het spoor door, en die tunnel is voorzien van de tag hgv=no.

In kan GraphHopper instellen op vrachtauto. Dan komt er een alternatieve route, maar nog altijd niet via de Badweg.
Zie: https://graphhopper.com/maps/?point=52.359972%2C6.596931&point=52.365485%2C6.614156&locale=nl&vehicle=truck&weighting=fastest&turn_costs=true&use_miles=false&layer=Omniscale

Vraag me dus af welke routeplanner ze gebruiken.

M_Hilbrink · 2020-03-01T14:24:48.000Z

We downloaden elke dag de OSM data en verwerken die. We hebben een aangepaste route planner die speciaal voor de brandweer ontwikkeld is. Het tweaken om bepaalde routes beter/handige te laten werken is een uitdaging. Overigens gaat onze route fout (lees niet ideaal) vanaf de brugstraat in Almelo naar Bedrijvenpark Twente 243. Een ander adres op het bedrijvenpark gaat bijvoorbeeld wel goed omdat dan de tijdwinst via de N36 groter is.

We moeten het zoeken in de penalty’s voor bijvoorbeeld het gebruiken van fietsstraat , maar kan elders ook weer voor andere issues zorgen.

Dus we moeten denk ik verder zoeken hoe we de navigatie is dit voorbeeld wel via de N36 kunnen laten rijden naar dit adres , want een andere adres op het bedrijvenpark gaat wel goed. Gesloten verklaringen mag de brandweer gewoon negeren.

Leo_Slager · 2020-03-01T16:24:11.000Z

Dat wordt een hele moeilijke.
Door de ligging van 243 vormt de Badweg de kortste route.

De maxspeed is overal toegevoegd aan de ways.
Als de keuze voor de snelste route dan ook via de Badweg gaat, wordt het nog moeilijker.

Is toevoeging van emergency=no op een klein stukje van de “foute” route een optie ?
Bijvoorbeeld op een stukje van de parallelweg bij Het Wendelgoor.
Overigens zou ik niet blij zijn met deze optie. Een andere mapper zou het ook zomaar weer kunnen verwijderen van de kaart.

Geim · 2020-03-01T16:59:44.000Z

Leo Slager:

Overigens zou ik niet blij zijn met deze optie. Een andere mapper zou het ook zomaar weer kunnen verwijderen van de kaart.

Persoonlijk begrijp ik niet dat hulpdiensten, die zo afhankelijk zijn van een goede routerende kaart, gebruik maken van een kaart die door (vergeef me de uitdrukking) een stel hobbyisten is gemaakt en waar “elke gek” een account kan nemen om te gaan klooien.

Maar kom, deze gekke hobbyist gaat maar weer eens aan het klooien

Martin_Borsje · 2020-03-01T17:21:31.000Z

Geim:

Leo Slager:

Overigens zou ik niet blij zijn met deze optie. Een andere mapper zou het ook zomaar weer kunnen verwijderen van de kaart.

Persoonlijk begrijp ik niet dat hulpdiensten, die zo afhankelijk zijn van een goede routerende kaart, gebruik maken van een kaart die door (vergeef me de uitdrukking) een stel hobbyisten is gemaakt en waar “elke gek” een account kan nemen om te gaan klooien.

Maar kom, deze gekke hobbyist gaat maar weer eens aan het klooien

+1
Essentiële diensten mogen niet alleen van OSM afhankelijk zijn.

Leo_Slager · 2020-03-01T17:44:55.000Z

Tja, als je te lang moet wachten op een nieuwe uitgave van een kaart van de overheid, dan begrijp ik het wel.
Onze unieke mogelijkheid om dagelijks wijzigingen door te voeren is dan wel zeer aantrekkelijk.

Geim · 2020-03-01T19:05:27.000Z

Leo Slager:

Tja, als je te lang moet wachten op een nieuwe uitgave van een kaart van de overheid, dan begrijp ik het wel.
Onze unieke mogelijkheid om dagelijks wijzigingen door te voeren is dan wel zeer aantrekkelijk.

Klopt, het is heel aantrekkelijk om mee te liften op een gratis kaart, die voor sommige gebieden (met actieve mappers) erg up to date kan zijn. Maar je bent als hulpdienst afhankelijk van de kwaliteiten van de betreffende mapper.

Jillis_E · 2020-03-01T19:11:57.000Z

Maar de hulpdienst mapt zelf mee. ‘Eat your own dogfood’ is geloof ik dan de uitdrukking.

@M Hilbrink: jullie hebben dan toch wel een kwaliteitscontrole op de binnengehaalde OSM data?

dvdhoven · 2020-03-01T19:53:23.000Z

In het geval van Bedrijvenpark Twente 243, kan de route via de Badweg nog wel eens de snelste zijn. In ieder geval een rustige route qua auto’s en ruim genoeg voor een vrachtwagen.
Je zou het gewoon eens uit moeten proberen met een wagen.

Geim · 2020-03-02T07:29:46.000Z

Jillis Eikelenboom:

Maar de hulpdienst mapt zelf mee.

Dan zou ik als hulpverlener voor “mijn gebied” een éénmalige export doen en dan zelf alles bij gaan houden om situaties als deze: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=762689#p762689 te voorkomen en zodat kunstgrepen om de routers voor “de gek” gehouden worden alleen op je eigen kaart plaatsvinden.

Iedereen mag OSM-date gebruiken zoals ze willen, maar ik vraag me af of er een uitgebreid risico inventarisatie en -evaluatie (RI&E) uitgevoerd is op het gebruik van open data. Zoals Jillis zegt, vindt er een controle plaats op elke import die er gedaan wordt?

edit: typo

Jillis_E · 2020-03-02T09:53:53.000Z

Ik ben het eens met Geim. Een hulpdienst zou zichzelf onafhankelijk moeten maken van de kuren die open data als die in OSM kunnen hebben. Hoe groot het impliciete compliment* voor deze community ook is, het is toch met de rotte appels die er helaas soms tussen zitten altijd afwachten wat je binnenhaalt.

*Het was Complimentendag gisteren

A67-A67 · 2020-03-02T12:33:31.000Z

M Hilbrink:

We downloaden elke dag de OSM data en verwerken die. We hebben een aangepaste route planner die speciaal voor de brandweer ontwikkeld is. Het tweaken om bepaalde routes beter/handige te laten werken is een uitdaging. Overigens gaat onze route fout (lees niet ideaal) vanaf de brugstraat in Almelo naar Bedrijvenpark Twente 243. Een ander adres op het bedrijvenpark gaat bijvoorbeeld wel goed omdat dan de tijdwinst via de N36 groter is.

Als deze routeplanner je via een langzamere of minder ideale route stuurt, dan is dat toch een fout in de routeplanner? Dan hoort de OSM-data niet incorrect gemaakt te worden om dit te voorkomen. Staan alle maximumsnelheden in OSM? Dat zou misschien verschil kunnen maken om de langzamere route ook daadwerkelijk een hogere penalty te geven.

eggie · 2020-03-02T13:10:52.000Z

Er zijn nu meer VR IJsselland medewerkers actief om een bijdrage te leveren aan OSM.
Wellicht kunnen ervaren mappers assisteren indien nodig. Er wordt ook om een review gevraagd.
http://resultmaps.neis-one.org/newestosm?c=Netherlands#12/51.6246/4.9710
De “aliassen” zijn in ieder geval goed herkenbaar.

edit
View requests vind je hier https://resultmaps.neis-one.org/osm-suspicious?country=189&hours=96&mappingdays=-1&tsearch=review_requested%3Dyes&anyobj=t&comp=%3E&value=10&action=d&obj=n#8/52.352/5.444