Зелёный и Тверская область, или еще раз о статусных частях в name=*

Aleksandr_Dezhin · 2010-01-22T23:48:36.000Z

Озвучивал этот вопрос в нашей пятничной теме, но наверное там этот вопрос потерялся, так что озвучу еще раз.

Почему для “поселка Зеленый”, да и для любого другого НП, где статусная часть единственное существительное, мы ставим name=Зеленый, однако большинство из нас считает, что статусную часть “область” обязательно нужно включать в name и написать там “Тверская” никак нельзя.

С другой стороны для улиц договорились статусную часть в названия улиц всегда включать.
А в реках наоборот не включаем, а для каналов включаем как правило.
И так же для озер не включаем, а для прудов включаем.
В островах вообще 50/50.
И т.д.

Где логика?

Vovanium · 2010-01-23T00:39:23.000Z

Традиция.
Ещё с другой стороны в прилагательные названия остановочных пунктов ЖД (метро) также не принято включать статус.

Aleksandr_Dezhin · 2010-01-23T04:05:35.000Z

С названиями остановочных пунктов тоже не все так просто, только сама железная дорога выпиливает “станция” из названия. Автобусные остановки в честь станций уже называются “Станция метро “Речной вокзал””. На указателях, опять таки указывается тип объекта. Т.е. указатель с надписью “Речной вокзал”, указывает на северный речной вокзал, а указатель “м. Речной Вокзал” указывает на станцию метро. Расстояние между объектами может быть очень значительным. Да 1 км в городе это довольно много.

Про реки, традиции опускать статусную часть я так понимаю нет, даже таблички на трассах и те с "р. " начинаются.

evgenykatyshev · 2010-01-23T05:25:58.000Z

Думаю, имелись ввиду картографические традиции. У указателей всё по-другому.

Zkir · 2010-01-23T09:31:45.000Z

Это логика речи живых людей.

– Я недавно вернулся из Екатеринбурга. Свердловская область отрисована пока еще хуже Московской.

Никто не говорит и не пишет:
– Я недавно вернулся из города Екатеринбурга. Свердловская отрисована пока еще хуже Московской.

И между прочим на картах слово “улица” возле улиц тоже не нужно. (Тверская, Полянка, но Ленинский проспект).

liosha · 2010-01-23T09:37:52.000Z

Zkir:

Это логика речи живых людей
…
И между прочим на картах слово “улица” возле улиц тоже не нужно. (Тверская, Полянка, но Ленинский проспект).

Тогда уж и “проспект” не нужен.
“Еду по Ленинскому” говорят чаще

Zkir · 2010-01-23T11:06:41.000Z

очень может быть что и не нужен

Alexey_Guseynov · 2010-01-23T11:26:06.000Z

Zkir:

очень может быть что и не нужен

Нужен. У меня рядом с домом куча михалковских проездов, переулков и улиц с различными номерами.

dedNikifor · 2010-01-23T12:04:07.000Z

статусная часть в ОСМ - нужна
что выпилит конвертер и оставит на карте - это уже другой вопрос

liosha · 2010-01-23T12:18:19.000Z

нужна, никто не спорит.
но НЕ в теге name

Aleksandr_Dezhin · 2010-01-23T12:43:12.000Z

lzhl, Zkir а имеют ли какое-то отношение картографические и разговорные традиции к ОСМ? Картографические традиции используют условные обозначения, и если в легенде нарисована синяя линия, то подписано что это река, а не ручей. Разговорные традиции очень сильно зависят от контекста, в распространенных понятиях статусная часть опускается где это возможно с точки зрения грамматики, в нераспространенных указывается.

liosha, а где же тогда? Почему для областей в одном месте, а для типов НП в другом? Это же очень близкие по сути вещи.

liosha · 2010-01-23T13:18:15.000Z

Потому что кое-где статус является неотъемлемой частью названия (Московская область), а кое-где - нет (Москва).
Во втором случае пихать его в name совершенно необязательно.

Soitanen · 2010-01-23T13:38:17.000Z

А где прочитать про обсуждение статусной части в части рек, озер и прочего? Просто стал заносить гидрографию с Космоснимков, а названия брал с военных топокарт 1:50000. И писал соответственно “оз. Белое” и т.п.

Vovanium · 2010-01-23T13:50:30.000Z

liosha:

Zkir:

Это логика речи живых людей
…
И между прочим на картах слово “улица” возле улиц тоже не нужно. (Тверская, Полянка, но Ленинский проспект).

Тогда уж и “проспект” не нужен.
“Еду по Ленинскому” говорят чаще

Но только среди тех, кто хорошо знаком с Ленинским проспектом. Неместные как правило называют полностью.

Vovanium · 2010-01-23T13:55:02.000Z

Aleksandr Dezhin:

С названиями остановочных пунктов тоже не все так просто, только сама железная дорога выпиливает “станция” из названия.

Все выпиливают. А если ещё вспомнить, что не каждый остановочный пункт ЖД — станция… А в некоторых случаях и вовсе название станции не называют, наменяя названием вокзала.

Aleksandr_Dezhin · 2010-01-23T13:56:11.000Z

Чего-то я не догоняю. Неотъемлемость так же от контекста зависит, если мы говорим о областях, то и область можно отрезать, если говорим о станциях метро, то отрезаем “станция метро” и т.д. Но контекст из тегов однозначно не определишь…

Aleksandr_Dezhin · 2010-01-23T14:28:25.000Z

Vovanium:

Все выпиливают. А если ещё вспомнить, что не каждый остановочный пункт ЖД — станция… А в некоторых случаях и вовсе название станции не называют, наменяя названием вокзала.

Нихт! На указатели на станцию написано, что это "ст. ", ну или иногда просто “вокзал”, на указателе на платформу - "пл. "

Vovanium · 2010-01-23T14:35:05.000Z

Aleksandr Dezhin:

Vovanium:

Все выпиливают. А если ещё вспомнить, что не каждый остановочный пункт ЖД — станция… А в некоторых случаях и вовсе название станции не называют, наменяя названием вокзала.

Нихт! На указатели на станцию написано, что это "ст. ", ну или иногда просто “вокзал”, на указателе на платформу - "пл. "

На вывеске на самой платформе — чаще всего не указывается. В ОСМ статус (станция/платформа) указывается тегом, на бумажной карте графически.
А на указателях принято указывать статусную часть не потому, что она неотъемлема, а чтобы указать тип объекта, на который она указывает — станцию, улицу, реку, посёлок, или что ещё.

Aleksandr_Dezhin · 2010-01-23T14:59:10.000Z

Vovanium, допустим station=станция, halt=платформа, но с этим не все согласны, да и есть еще вокзалы, разъезды, посты и т.д.
С реками/ручьями, озерами/прудами такого соответствия нет, поскольку при выборе тега используются совершенно другие критерии и это правильно. Совершенно нормально когда то что называют “рекой” будет обозначено waterway=stream, то бишь ручей, потому что есть объективный критерий ширины.

Aleksandr_Dezhin · 2010-01-23T15:25:21.000Z

liosha, я правильно понимаю, что на твой взгляд name=Поселок им. Ленина, но не как не name=им. Ленина?