Зелёный и Тверская область, или еще раз о статусных частях в name=*

Aleksandr_Dezhin · 2010-01-23T12:43:12.000Z

lzhl, Zkir а имеют ли какое-то отношение картографические и разговорные традиции к ОСМ? Картографические традиции используют условные обозначения, и если в легенде нарисована синяя линия, то подписано что это река, а не ручей. Разговорные традиции очень сильно зависят от контекста, в распространенных понятиях статусная часть опускается где это возможно с точки зрения грамматики, в нераспространенных указывается.

liosha, а где же тогда? Почему для областей в одном месте, а для типов НП в другом? Это же очень близкие по сути вещи.

liosha · 2010-01-23T13:18:15.000Z

Потому что кое-где статус является неотъемлемой частью названия (Московская область), а кое-где - нет (Москва).
Во втором случае пихать его в name совершенно необязательно.

Soitanen · 2010-01-23T13:38:17.000Z

А где прочитать про обсуждение статусной части в части рек, озер и прочего? Просто стал заносить гидрографию с Космоснимков, а названия брал с военных топокарт 1:50000. И писал соответственно “оз. Белое” и т.п.

Vovanium · 2010-01-23T13:50:30.000Z

liosha:

Zkir:

Это логика речи живых людей
…
И между прочим на картах слово “улица” возле улиц тоже не нужно. (Тверская, Полянка, но Ленинский проспект).

Тогда уж и “проспект” не нужен.
“Еду по Ленинскому” говорят чаще

Но только среди тех, кто хорошо знаком с Ленинским проспектом. Неместные как правило называют полностью.

Vovanium · 2010-01-23T13:55:02.000Z

Aleksandr Dezhin:

С названиями остановочных пунктов тоже не все так просто, только сама железная дорога выпиливает “станция” из названия.

Все выпиливают. А если ещё вспомнить, что не каждый остановочный пункт ЖД — станция… А в некоторых случаях и вовсе название станции не называют, наменяя названием вокзала.

Aleksandr_Dezhin · 2010-01-23T13:56:11.000Z

Чего-то я не догоняю. Неотъемлемость так же от контекста зависит, если мы говорим о областях, то и область можно отрезать, если говорим о станциях метро, то отрезаем “станция метро” и т.д. Но контекст из тегов однозначно не определишь…

Aleksandr_Dezhin · 2010-01-23T14:28:25.000Z

Vovanium:

Все выпиливают. А если ещё вспомнить, что не каждый остановочный пункт ЖД — станция… А в некоторых случаях и вовсе название станции не называют, наменяя названием вокзала.

Нихт! На указатели на станцию написано, что это "ст. ", ну или иногда просто “вокзал”, на указателе на платформу - "пл. "

Vovanium · 2010-01-23T14:35:05.000Z

Aleksandr Dezhin:

Vovanium:

Все выпиливают. А если ещё вспомнить, что не каждый остановочный пункт ЖД — станция… А в некоторых случаях и вовсе название станции не называют, наменяя названием вокзала.

Нихт! На указатели на станцию написано, что это "ст. ", ну или иногда просто “вокзал”, на указателе на платформу - "пл. "

На вывеске на самой платформе — чаще всего не указывается. В ОСМ статус (станция/платформа) указывается тегом, на бумажной карте графически.
А на указателях принято указывать статусную часть не потому, что она неотъемлема, а чтобы указать тип объекта, на который она указывает — станцию, улицу, реку, посёлок, или что ещё.

Aleksandr_Dezhin · 2010-01-23T14:59:10.000Z

Vovanium, допустим station=станция, halt=платформа, но с этим не все согласны, да и есть еще вокзалы, разъезды, посты и т.д.
С реками/ручьями, озерами/прудами такого соответствия нет, поскольку при выборе тега используются совершенно другие критерии и это правильно. Совершенно нормально когда то что называют “рекой” будет обозначено waterway=stream, то бишь ручей, потому что есть объективный критерий ширины.

Aleksandr_Dezhin · 2010-01-23T15:25:21.000Z

liosha, я правильно понимаю, что на твой взгляд name=Поселок им. Ленина, но не как не name=им. Ленина?

liosha · 2010-01-23T15:29:34.000Z

Aleksandr Dezhin:

name=Поселок им. Ленина, но не как не name=им. Ленина?

Разумеется

Vovanium · 2010-01-23T19:48:10.000Z

Aleksandr Dezhin:

Vovanium, допустим station=станция, halt=платформа, но с этим не все согласны, да и есть еще вокзалы, разъезды, посты и т.д.

Вокзал — здание на станции, обозначается building=train_station, разъезды и посты — ну, для этих тегов пока нет.

Aleksandr Dezhin:

С реками/ручьями, озерами/прудами такого соответствия нет, поскольку при выборе тега используются совершенно другие критерии и это правильно. Совершенно нормально когда то что называют “рекой” будет обозначено waterway=stream, то бишь ручей, потому что есть объективный критерий ширины.

Объективный-то он объективный, только ширина рек/ручьёв весьма непостоянна, поэтому критерий в общем-то несостоятелен, да и для ширины есть уже хорошо знакомый тег width.
А вообще к чему тут реки с ручьями? Я про них разговор не заводил.
Блин, вообще пора завязывать с замысловатыми критериями…

Aleksandr_Dezhin · 2010-01-23T20:12:12.000Z

Vovanium:

А вообще к чему тут реки с ручьями? Я про них разговор не заводил.

Да я все про то что waterway=river + name без указания статусной части не дает ответа на вопрос как это называют…

Zkir · 2010-01-23T20:52:05.000Z

Ну не знаю прямо-что сказать. Москву обычно называют Москвой, а Волгу Волгой. При этом все знают, что Москва - город, а Волга - река. Какую проблему решит добавление статусной части в name (name=река Волга )?

Alexandr_Zeinalov · 2010-01-23T21:16:14.000Z

Ты бы лучше про реку Москву вспомнил…

Zkir · 2010-01-23T21:35:08.000Z

реки Москвы нет, есть Москва-река, в московском произношении — Москва́река. Википедия, во всяком случае считает так.

Alexandr_Zeinalov · 2010-01-23T22:24:11.000Z

Ну уж нет. Реки называются “Москва” и “Волга”, а не “Москва-река” и не “Волга-речка”.

Zkir · 2010-01-23T23:14:12.000Z

Alexandr Zeinalov:

Ну уж нет. Реки называются “Москва” и “Волга”, а не “Москва-река” и не “Волга-речка”.

Alexandr Zeinalov, кто это придумал? Почему ты так считаешь? Послушай, как говорят москвичи, и ты услышишь, что говорят именно [Москварека], в одно слово, по падежам изменяется только часть -река. Сходить на Москва-реку.

Alexandr_Zeinalov · 2010-01-23T23:15:17.000Z

… а на дорожном указателе ты увидишь “р. МОСКВА”

Zkir · 2010-01-23T23:35:51.000Z

Давно не видел дорожных указателей на Москву-реку, не знаю. Если указатель грамотный, на нем должно быть написано “Москва-река”. Энциклопедия “Москва” тоже считает что основное название реки “Москва-река”. (http://slovari.yandex.ru/dict/mos/article/mos/19000/51898.htm)