181

vvoovv выдергивать из вики цитаты которые подходят только одной стороне и замалчивать о том что далее по тексту, идет более подробное разъяснение, которое противоречит вычлененной из контекста цитате - это н_е_х_о_р_о_ш_о.

Да, и с примерами, как-то, тоже, не очень. Касаемо Кипра, Северный Кипр находится под управлением Турции, а Южный - Греции. Так что, тоже нестыковочка получается с языками. И там, и там на Кипре используется гос. язык, турецкий и греческий соответственно.

Покажите мне пример использования татарского, мордовского, чувашского, чукотского, эвенкийского, или любого другого языка народов РФ на карте ОСМ.

UPD. сколько можно бегать по кругу.

Я говорю “пусть заинтересованные пишут пропозал”, а мне отвечают “это ж так класно использовать русский язык” и все.

Если перед заляпанной стеной будут стоять десять человек и говорить, что стену нужно покрасить - ничего от их разговоров не изменится. Стена сама собой не покрасится, пока не придет один с краской и кистью и не закрасит ее. А я в этой ситуации стою в стороне и наблюдаю, как люди стоят перед стеной и рассуждают о том, что ее нужно покрасить.

Пишите пропозал!

UPD1. Заметьте, с вами я общаюсь на русском, только из уважения к вам, чтобы все мои мысли были поняты. Так как из личного опыта знаю, что не все россияне понимают украинский, он для них иностранный, непонятный язык. Для меня двуязычие - норма, я хорошо владею и русским и украинским, к сожалению не все люди знают языки отличные от языка их повседневного общения.

182

andygol, согласен, что нехорошо, я до этого пункта не дочитал.

Но эта цитата будет скорее в пользу русских названий в name для улиц в Крыму, поскольку официальные названия улиц утверждает местная администрация.

183

Все делопроизводство в Украине, как ни странно, ведется на украинском, даже в Крыму.

184

Отлично, запускай бота-украинизатора :slight_smile:

185

Ботом я не распоряжаюсь, он находится в ведении _sev. Пока еще есть время для желающих все-таки написать пропозал.

186

Зря вы отмахнулись от российского опыта с голосованиями про military. Очень рекомендую этот опыт намотать на ус. Там была такая ситуация, что число голосов было против:за ~= 60:50. Однако, если нормировать каждый голос по числу точек нарисованных на территории России, то выходило приблизительно 10:90. При этом из этих 10% против, около 7-8% принадлежали одному пользователю - Кексина, а оставшиеся 3% принадлежали десяткам тех самых “мёртвых душ”. А потом была найдена тема на форуме Покетгис, с циничным названием “Солидарное голосование в OpenStreetMap”, откуда собственно и пришли все эти души.

Здесь будет тоже самое, если условия голосования тщательно не обговорить заранее. Например, если сделать классический Proposal, то вот что примерно произойдёт:

  1. Пятеро крымчан проголосуют за русский, а несколько десятков великоукраинцев за украинский. Перевес у украинского.
  2. Кто-то кинет клич в российский форум, набежит набег людей без единой точки в Крыму и проголосуют за русский. Т.к. русских мапперов больше, то перевес будет у русского языка. Если клич будет вялым или не будет поддержан, то перевес останется за украинским языком.
  3. Кто-то кинет клич в международных рассылках, и западные мапперы набегут ещё более многочисленной толпой, чтобы поддержать Украину, которую опять “обижает” Россия. Так как этих мапперов ещё больше, и вообще они в пропозалах активней участвуют чем мы, то после громкого клича опять перевес будет на стороне украинского языка. Если же клич будет вялый или не будет поддержан, то перевес останется за русским.

Наконец голосование завершится с каким-то результатом. Голоса жителей Крыма, равно как и голоса “тяжёлых” мапперов Крыма затеряются в огромном количестве голосов людей, которые там ничего не нарисовали. Проигравшая сторона, кем бы она ни оказалась, останется категорически несогласной с результатом.

187

Что за, простите, бред? При чём тут политика? Какие международные отношения? В политику подстрекают в основнос quaosm, виновник сего “торжества”, да Вы, человек точно не имеющий никакого отношения к вопросу. Специально перечитал ветку. Остальные же думают об организации совместной работы, не более того.

Да поймите простую вещь. Новичок читает правила, видит: на территории Украины всё по-украински. Смотрит на Крым, и недоумевает. Меняйте правила. Какие вселенские заговоры?

Eugene

188

glebius
Тут всё-таки вопрос не такой острый, поскольку не связан с удалением данных. Переименовать улицы туда и обратно запросто можно за один день. Большинство активных участников темы с украинской стороны уже выразили готовность согласиться с любым решением.
Провёл тут исследование по Симферополю – большинство из немногих украинских улиц нарисованы по-украински изначально, из 65 веев только 3 изначально были названы на русском. До вмешательства qaosm практически никто не заморачивался с переименованиями как в одну, так и в другую сторону.

В енвики такой подход почему-то не работает, здесь тоже не так всё однозначно, поскольку большая масса сохранившихся русских табличек – действительно неслабый аргумент. Как бы если при украиноязычном делопроизводстве таблички остаются на русском, это не есть “effective and sustained control”.

189

Да, все верно, русскоязычные таблички, доставшиеся в наследство от СССР, с названиями улиц сохранились во многих населенных пунктах. Что как бы, иногда сбивает с толку.
Только вот недавно, я стал замечать новые таблички на украинском языке, так что говорить о том, что таблички это истинна в последней инстанции можно только в тех местах, где они поддерживаются в актуальном состоянии. А про некоторые улицы, которые за время независимости успели сменить своё название не по одному разу, вообще тяжело говорить.

Я надеюсь, что батхёрт уже прошёл и со покойными мыслями сторонники многоязычия всё таки приложат усилия к написанию пропозала (если вопрос все еще актуален), в котором найдет своё отражение использование не только русского языка в Крыму, но и языков других национальностей проживающих в Украине. Не стоит забывать, что в Крыму, особенно в местах проживания крымских татар говорят на татарском, а не на русском, это тоже важный момент.

Исходя из всей дискуссии, для себя я сделал вывод о том что тег name=, уже должен быть признан устаревшим. Приоритетными в использовании должны стать name:xx=, тогда не будет этих диких километровых споров.

190

Не будет этих - будут другие :slight_smile:
Идею на счет name:xx поддерживаю… Но это надо решать на уровне всего OSM сообщества.

191

+100500
Якщо методи організаційні не дають результатів, проблема може бути вирішена технічними методами.

192

Хочу нагадати, що наприкінці місяця спливає термін для внесення пропозала по застосуванню в тезі name=* мови відмінної від української на території України (це стосується також Криму та інших прикордонних територій).

про це говорив _sev 2011-05-28

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=167656#p167656

Прошу зацікавлених осіб поквапитись із цим. В іншому разі я буду всіма доступними методами (листами з проханням до учасників виправити порушення існуючих домовленостей, у разі рецидивів - з попередженнями, про недопустимість таких дій, і в крайньому випадку - зверненням до DWG з проханням забанити вандалів) боронити існуючий правила.

193

Осталось 2 дня, никаких телодвижений. Даже ветка протухла. Получается, что правила не изменились – на всей территории Украины в теге name пишем украинское название. Напомню, если никто не выскажет хотя бы намерение о создании пропоузала, _sevbot 29 числа будет запущен в Крыму, правки по переименованию населённых пунктов откачены с пометкой “вандализм”.

Eugene

194

вот этого делать не стоит
(в Википедии за такое можно и блокировку получить)

лучше написать как-то так:
“корректировка названий в соответствии с действующими договорённостями”
либо
“возврат к утверждённым наименованиям”

195

Ты не понял, массовые изменения, которые были сделаны в Крыму, являются вандализмом, т.к. идут против правил. Я имел в виду что-то типа “Reverting changeset XXX which was vandalizm, see forum post http://xxxx”, но это совсем мелочи, не буду писать слова, которые могут быть поняты неверно :slight_smile:

Eugene

196

это не так
вандализм - лишь частный случай нарушения правил

ок

197

чергове вандальне видалення українських назв…
http://www.openstreetmap.org/user/Vetrov/edits
всі оці “поправил названия” – це прописування російських назв(інколи з помилками типу Ялтинськая) в name, навіть без копіювання української назви в name:uk

уже ж ніби й openstreetmap.ru є з російськими тайлами і toolserver.org свої тайли оперативно оновлює…

198

Хтось виходив на контакт з цим учасником? Може він не зовсім в темі?

Але останні (політичні) події навколо мовного питання в Україні — то є недобре!

199

так, вічливо попросив не змінювати українську назву на російську, заповнювати російську в name:ru і користуватися openstreetmap.ru при потребі

200

Ну, що, почекаємо, якщо впродовж тижня не буде реакції пропоную відмінити такі правки.