name:en, перевод названий и статусных частей

cetus · 2011-01-29T19:44:35.000Z

afonin:

Вот простые примеры:

name = Красная площадь
name:en (1) = Red square
name:en (2) = Krasnaya square
name:en (3) = Krasnaya ploschad’

…

name = Zlatá ulička
name:ru (1) = Золотая улочка
name:ru (2) = Злата улочка
name:ru (3) = Злата уличка

name = Trafalgar square
name:ru (1) = Трафальгарская площадь
name:ru (2) = площадь Трафальгар
name:ru (3) = Трафальгар скуэа

Т.е. в настоящий момент налицо три варианта написания названия на другом языке:
(1) полный перевод
(2) перевод статусной части, собственное имя транслителируется
(3) полный транслит

Мне представилось уместным что-то вроде:

name:ru_RU = Трафальгарская площадь
name:ru_EN = Трафальгар скуэа

Мне кажется бессмысленным вариант 2 по ряду причин

перевод ограниченного количества статусных частей легко запоминается
получение, а следовательно и сопоставление любого из двух вышеперечисленных вариантов не должно составлять труда для потребителя в хорошем картографическом продукте
согласование грамматических форм оригинального названия и статусной части на русском может и не случиться

До кучи, сокращение name:ru_RU до name:ru наиболее вероятно, хотя и не обязательно.

Соответственно, вырисовалось что-то вроде name:en = Red square и name:en_RU = Krasnaya ploschad’

Однако же кто их, англичан, знает…

Идея в целом такова. Обозначения языковых особенностей понятны, ибо стандартизованы, хотя и не настолько широко.

К сожалению, из-за неоднозначности конструкций типа name:ru_UA, или как оно для той же Молдавии, где есть собственные версии русского языка, отличающиеся от транскрипции, надо бы предложить более продуманные обозначения. Пока не готов.

Городить три этажа?

andriano · 2011-01-29T20:35:30.000Z

Ну, от ru_RU и ru_EN до ru_de_fr_eq_ua_au_en дистанция уже гораздо меньше, чем от ru до ru_RU.

name:en (равно как и любые другие name:??) должны заплолнять те, для кого “en” родной язык (родной язык “??” соответственно), мы можем претендовать лишь на заполнение int_name.

“Krasnaya ploschad’” к “en” никакого отношения не имеет, если хочется записать транскрипцию, нужно создавать отдельный тег.

И вообще меня удивляет стремление “сделать хоть кое-как” вместо “либо хорошо, либо никак”.

denizzz · 2012-05-14T01:33:59.000Z

бамп. ну что, сообщество выработало какое-то решение?

iPhonin · 2012-05-14T03:37:25.000Z

Интересно. А если попросить, для разминки, например, администрацию Томска, в дополнение к имеющемуся Перечную наименований элементов улично-дорожой сети (он же - список улиц города) дополнить англоязычными и/или международными названиями (name:en, int_name) - будет ли в этом толк для нашего дела? Будет ли это пруфом при проставлении соответствующих тегов?

Ещё вопрос возник, раз уж тему подняли. Скажем есть в нашем уютном наногородке кафе Underground. Ну у него название такое. Понятно, что name=Underground, name:en=Underground, а какой у него будет name:ru ?

NetWormKido · 2012-05-14T04:03:17.000Z

Ещё вопрос возник, раз уж тему подняли. Скажем есть в нашем уютном наногородке кафе Underground. Ну у него название такое. Понятно, что name=Underground, name:en=Underground, а какой у него будет name:ru ?

name:ru=Underground очевидно же

iPhonin · 2012-05-14T04:17:38.000Z

ну в том-то и дело что неочевидно

denizzz · 2012-05-14T04:29:09.000Z

Кстати, именно в России магазины всегда имеют русское название, на сколько я помню. Уже лет 5 как действует такой указ-приказ. Но это не важно, стран много - решение надо единое

NetWormKido · 2012-05-14T05:10:13.000Z

Я считаю, что name:ru должно совпадать с name в русской OSM, разве нет?

liosha · 2012-05-14T05:37:17.000Z

NetWormKido:

name:ru=Underground очевидно же

очевидно же, что нет: Underground ни разу не является русским словом

NetWormKido:

Я считаю, что name:ru должно совпадать с name в русской OSM, разве нет?

Как раз этот пример показывает, что не должно

iPhonin · 2012-05-14T05:39:11.000Z

name:ru = Андеграунд ?

j-wills · 2012-05-14T10:36:08.000Z

ru - должно быть написано на кириллице!
И почему это у андерграунда перевода нет ???

iPhonin · 2012-05-15T11:06:25.000Z

Вот Komяpa в соседней теме http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16626 хорошую мысль высказал.

Поймите вы уже, что не у всех названий есть русская версия в принципе.

В продолжение этой мысли хочется докопаться до ответов на следующие вопросы:

Каким образом появляется иноязычная версия какого-либо названия? Давайте возьмём сферический город в вакууме и условную улицу Оленина в нём. Каким образом название этой улицы может появиться на, скажем, китайском языке? - Когда здесь побывает первый китайский турист? Когда появится первая публикация в китайских источниках с упоминанием этой улицы? А может, кто первым его решит назвать, так и будет? (чем liosha хуже Магеллана?))
Как быть, если в доступных источниках нет упоминания названия на нужном нам языке?
Как быть, если в разных источниках объект называется по-разному? Найду я материалы, где будет адрес 12 Olenin St., и материалы где будет адрес 14 ulitsa Olenina. На что опираться?
Как быть с англоязычными названиями магазинов, клубов и прочего в РФ? Будет ли у них тег name:ru?

Я так понимаю, однозначных ответов на эти вопросы нет. Может, свои какие-то правила/рекомендации выберем и сформулируем уже наконец в вики?

wowik · 2012-05-15T15:27:11.000Z

iPhonin:

Будет ли у них тег name:ru?

name:xx - это имя на xx-язычной карте

Если хотите, чтобы на карте или в каком софте, где язык интерфейса выбран как xx, то имя надо брать из name:xx , а при его отсутствии из name:xx

То, что принято показывать для данного объекта на англоязычной карте - пишится в name:en, в русскоязычной в name:ru .

Если на русскоязычной карте (софте) для данного объекта уместно появление названия с латиницей/арабицей/иероглифом, то почему бы там ему не быть?

andriano · 2012-05-15T18:49:42.000Z

iPhonin:

Ещё вопрос возник, раз уж тему подняли. Скажем есть в нашем уютном наногородке кафе Underground. Ну у него название такое. Понятно, что name=Underground, name:en=Underground, а какой у него будет name:ru ?

Как записано в уставнях документах. Подозреваю, “Андерграунд”.

andriano · 2012-05-15T18:51:13.000Z

j-wills:

ru - должно быть написано на кириллице!
И почему это у андерграунда перевода нет ???

У андерграунда есть, а у Андерграунда - нет.
Специфика имен собственных.

iPhonin · 2012-05-16T05:11:46.000Z

andriano:

Как записано в уставнях документах. Подозреваю, “Андерграунд”.

zanudstvo.mode == on
Наименование юрлица может быть ООО “Рога, копыта и сыновья”. А кафе (как объект) называться Underground. Ну вывеска такая. Одна. На английском языке.
Сейчас мне кажется, что в таком случае не должно быть тега name:ru. У этого топонима НЕТ русскоязычного названия. Оно не называется по-русски.

Как же быть… А если это китайский ресторан и вывеска написана только иероглифами - как тогда поступать?

liosha · 2012-05-16T06:02:32.000Z

iPhonin:

У этого топонима НЕТ русскоязычного названия

Почему же, оно есть. Хотя может быть нигде не зарегистрированным.
Местные-то как-то это место называют. Может, “Андеграунд”, может, “Подземка” или ещё как-то.

lupin-de-mid · 2012-05-16T09:35:53.000Z

liosha:

Местные-то как-то это место называют. Может, “Андеграунд”, может, “Подземка” или ещё как-то.

А может Underground

wowik · 2012-05-16T09:45:18.000Z

iPhonin:

Сейчас мне кажется, что в таком случае не должно быть тега name:ru. У этого топонима НЕТ русскоязычного названия. Оно не называется по-русски.

Вопрос не в том, как оно по-русски называется, а как оно рисуется на русскоязычной карте. Допускаем латиницу или нет.
Берем русскую карту Восточной Пруссии, РККА или царскую — всё записано кириллицей. http://download.maps.vlasenko.net/rkka50/n-34-031-2-s.jpg

Во-первых: не все бойцы умеют читать латиницу.
Во-вторых: те, кто умеют, могут это делать с ошибками, причем каждый со своими.

wowik · 2012-05-16T10:03:31.000Z

iPhonin:

А кафе (как объект) называться Underground.

Я бы в 3-м классе прочел как “Ундергроунд”. Полно русскоязычного народу, который английского в жизни не учил.

А с другой стороны, те кто учил английский, исковеркают франко- или немецко- язычные названия.

Сколько человек правильно прочитают “Le Chat Noir”, будь оно в Москве ?

Ле чат ноир!