name:de=Kyjiw ? Oder wie

Nadjita · 2024-03-01T16:34:28.783Z

Im Prinzip kann erst dann der official_name:de geändert werden, wenn der ständige Ausschuss für geographische Namen dies beschließt, denn dieser ist maßgeblich für die Standardisierung „im deutschen Sprachraum“. Vermutlich wird das ein oder
zwei jahre dauern.
Fairerweise muss ich sagen, dass ich überhaupt keine Ahnung habe, ob Österreich und die Schweiz/Luxemburg die Stadt nicht schon längst offiziell so nennen. Ich finde dazu auch keine Quellen, außer irgendwelche Ämter, die jeweils auf den SAfgN verweisen. Aber das kann ja durchaus von der Landesgepflogenheit abweichen.

streckenkundler · 2024-03-01T21:52:37.572Z

… eine erweiterte Frage zu diesem Namensthema…

Ich meine mich zu erinnern, daß es mal eine Wikiseite gab die das Namensthema beleuchtete: Achtung: ich denke hier speziell an:

*name:de:Jahr von-Jahr bis z.B. ein Ort in meiner Umgebung: old_name🇩🇪1937-1945=Waldseedorf | Tags | OpenStreetMap Taginfo
als old_name:de:1937-1945=Waldseedorf (inhaltlich korrekt!)

…oder irre ich?

Das spielt hier für mich eine Rolle, um auch dokumentierte und bekannte Namensveränderungen zu erfassen, was dann gelegentlich auch einen “Aha”-Effekt verursachen kann,

Sven

Nadjita · 2024-03-02T07:14:17.290Z

Nicht speziell für Namen, aber vor allem dort gebräuchlich: Date namespace suffix as “keyname:DATESPEC=…”

Strikt genommen wäre so etwas eher für die OpenHistoricalMap, aber solange es nur um Namen geht, benutze ich das Datums-Suffix sehr gerne. Der Stadtteil der Stadt, in der ich wohne, wurde 1973 eingemeindet und hat dann dort, wo Konflikte waren, neue Straßennamen bekommen. Die Alteingesessenen nutzen natürlich immer noch die alten Namen, auch 50 Jahre später.

SomeoneElse · 2024-03-17T14:48:05.439Z

For info, the German name for Kyiv was changed recently, along with a number of others.

chris66 · 2024-03-17T17:52:34.161Z

Danke, hab’s korrigiert gemäß des Community-Konsens.
Also:

name:de=Kiew
alt_name:de=Kyjiw

Wurde von avinet_ua kommentiert:
dont put your nose to places you are not aware of

aighes · 2024-03-17T22:07:07.088Z

To be honest, the related changesets from @avinet_ua should be all reverted. A lot of languages with none-latin characters are broken now and only got partly repaired.

dieterdreist · 2024-03-18T11:54:47.000Z

soweit ich das sehe wurde das bereits wieder zurückgesetzt:
https://www.openstreetmap.org/changeset/148811747

alt_name:de gibt es jetzt gar nicht mehr.

Spiekerooger · 2024-03-18T12:07:32.834Z

I have just added a changeset comment to the avinet_ua changeset.

FraukeLeo · 2024-03-18T12:08:10.547Z

@SomeoneElse This is escalating into an edit war. @avinet_ua should be reminded there’s a discussion going on.

dieterdreist · 2024-03-18T12:24:48.526Z

frankly they should be stopped NOW by the DWG, because they are engaging in an edit war about names in foreign languages and are reverting tagging that is the result of community discussion.

Spiekerooger · 2024-03-18T12:25:46.721Z

That is why I rather tried to start a discussion with avinet_ua instead of editing those names.

Spiekerooger · 2024-03-18T12:43:59.893Z

And it would be way easier if e.g. newspapers and other news outlets and the general public would follow the AA but this does not seem the current state.

Mammi71 · 2024-03-18T12:48:58.150Z

Ich habe zwar auch einen Kommentar hinterlassen, gehe aber davon aus, dass avinet_ua nicht mit sich reden lassen wird.
Vielleicht sollten wir uns einfach auch an das ukrainische Forum wenden?

chris66 · 2024-03-19T16:51:32.395Z

Immerhin den place-Node scheint er zu verschonen, so dass “Kiew” weiterhin in Noinatim gefunden wird.

daganzdaanda · 2024-03-19T17:20:14.361Z

Die changeset-Diskussion hat doch funktioniert, er schreibt

If you will change name:de to whatever you want, I will not change it again. My change was a way to show new reality that will teach other people, if you like to name like it is spoken in your country (if it not really correct) - let it be.

Also könnt ihr das jetzt so wie erklärt taggen.

chris66 · 2024-03-19T17:54:23.424Z

Danke, dann mach ich das mal.

EDIT: done

Mammi71 · 2024-03-20T13:42:57.787Z

habe noch official_name:de ergänzt

chris66 · 2024-03-20T14:07:41.472Z

Finde ich persönlich nicht korrekt, wie bereits im CS des ADAC geschrieben.

Mammi71 · 2024-03-20T15:26:29.786Z

sehe ich unproblematisch:

Österreich verwendet bereits länger, seit dem 08.04.2022 (Änderung der Schreibweise der Botschaft der Bundesrepublik Österreich in Kyjiw) offiziell Kyjiw.
lt. Merkblatt der Eidgenössischen Departments für auswärtige Angelegenheiten ist zwar in den schweizer Amtssprachen weiterhin die bisherige Schreibweise (Kiew/Kiev) gebräuchlich, das EDA darf jedoch auch die neue Schreibweise (Kyjiw/Kyiv) benutzen. Laut Merkblatt der Bundeskanzlei (Zentrale Sprachdienste) vom 25.07.2022 ist ebenfalls die davon die Rede, dass zwar Kiew in der deutschsprachigen Schweiz gebräuchlich, im diplomatischen Kontext aber auch Kyjiw zulässig ist.

Von daher bin ich mal so frei, hier “diplomatischen Kontext” mit “offiziell” zu übersetzen. Im Prinzip ist dies ja genau so faktisch diplomatischer Kontext wie in Deutschland (Auswärtiges Amt) oder Österreich (österreichische Botschaft in Kyjiw).

Peer_van_Daalen · 2024-03-20T15:53:02.548Z

Trotz meiner Unterstützung für Slawa Ukrajini war, ist und bleibt Kiew gleich Kiew!

Wie die anderen das nennen ist mir schnuppe.

Basta!