Motorways (autoestradas) vs trunks (expressas) vs primárias rurais

Skippern · 2014-07-11T13:55:30.000Z

Fernando Trebien:

naoliv:

Linhares:

Do mesmo modo que a Europa! wink

Mas lá é um monte de país. Aqui a gente é um só!

Exato. Da mesma forma, os EUA são um país enorme e adota regras uniformes para todo o território. Assim como o Canadá, a Austrália, a Argentina, e até a Índia e a Rússia (vale à pena jogar no Google Translate e dar uma olhada rápida). Inclusive acabei de achar a votação de 2009 que definiu que vias devem ser classificadas por importância hierárquica na malha e não por características físicas. Isso mostra claramente que esse assunto não é fácil pra ninguém, nós não somos uma exceção no mundo.

O sistema viário no Brasil é organizado por uma entidade só, o DNIT, então eu prefiro adotar convenções uniformes (não específicas para cada região) que reflitam a forma com que o DNIT classifica as vias.

+1

O DNIT deve ser o base de nosso classificacao, e usar tags que ja existem onde dar para evitar “criar tags que ninguem usar”

Linhares · 2014-07-11T14:07:51.000Z

Fernando Trebien:

O sistema viário no Brasil é organizado por uma entidade só, o DNIT, então eu prefiro adotar convenções uniformes (não específicas para cada região) que reflitam a forma com que o DNIT classifica as vias.

+1

Utilizar uma fonte oficial com certeza será melhor pra todos, mas como fica a tradução DNIT → OSM?

ftrebien · 2014-07-11T14:09:20.000Z

Linhares:

Fernando Trebien:

O sistema viário no Brasil é organizado por uma entidade só, o DNIT, então eu prefiro adotar convenções uniformes (não específicas para cada região) que reflitam a forma com que o DNIT classifica as vias.

+1

Utilizar uma fonte oficial com certeza será melhor pra todos, mas como fica a tradução DNIT → OSM?

Tô estudando os textos que eu postei no início desse tópico, são centenas de páginas. E talvez a associação com as classes do OSM seja um bom assunto prum novo tópico.

Linhares · 2014-07-11T14:18:15.000Z

ftrebien · 2014-07-11T14:29:59.000Z

ftrebien · 2014-07-11T15:06:29.000Z

Acho que o fbello precisa comentar melhor os seus changesets. Também acho que deveria ter esperado a gente terminar a discussão.

Fbello, você está impondo a sua visão e pedindo uma guerra de edições!

fbello · 2014-07-11T16:41:05.000Z

Fernando Trebien:

Acho que o fbello precisa comentar melhor os seus changesets. Também acho que deveria ter esperado a gente terminar a discussão.

Fbello, você está impondo a sua visão e pedindo uma guerra de edições!

Apenas coloquei as coisas do jeito que estavam antes da discussão.

Linhares · 2014-07-11T16:46:52.000Z

Calma, galera!

Seria bom que um terceiro gaúcho desse o voto de minerva. Pra resolver enquanto não chegamos a uma conclusão.

Tem mais alguém por aí?

ftrebien · 2014-07-11T17:38:58.000Z

No tópico original temos um 3ª gaúcho, o Augusto, que diz:

Augusto S:

Para mim parece ótimo

Fernando Trebien:

a classificação de uma via não deve se alternar demais

Eu fui o chato que veio com essa, então eu certamente concordo com o que fizeste.

ftrebien · 2014-07-11T17:45:44.000Z

Então, temos 2 gaúchos contra 1, e 5 brasileiros contra 2, a favor da classificação que eu tinha feito.

Gabriel_Teixeira · 2014-07-12T00:24:03.000Z

Para mim classificação do Fernando Trebien e principalmente a do Linhares para as trunks me parecem excelentes. As outras TL;DR.

Gabriel_Teixeira · 2014-07-12T00:39:42.000Z

naoliv:

Vocês estão igualando isso http://goo.gl/maps/KhWDz com isso http://goo.gl/maps/PyCKu

Os exemplos que você colocou são dois extremos da classificação trunk. Sem contar que as condições da via não devem influenciar na classificação (exceto, claro se a via for totalmente abandonada e não é mais usada).

naoliv · 2014-07-12T01:55:40.000Z

Gabriel Teixeira:

Sem contar que as condições da via não devem influenciar na classificação (exceto, claro se a via for totalmente abandonada e não é mais usada).

Isso.
Eu não quis mostrar uma estrada em pior condição do pavimento, mas só foi uma coincidência de cair nisso; a estrada atualmente possui asfalto melhor
O objetivo era mostrar a capacidade delas (uma com 4 e outra com 2 faixas).

Gabriel_Teixeira · 2014-07-12T02:11:07.000Z

naoliv:

O objetivo era mostrar a capacidade delas (uma com 4 e outra com 2 faixas).

Mesmo assim no caso das motorway podem existir diferenças gritantes de capacidade (BR-101 em SC e a Rodovia dos Bandeirantes). No caso das primary também, principalmente em meio urbano. Uma rodovia do tipo trunk pode ter 2, 3 ou 4 faixas. O que deve fazer dela uma trunk além disso são outros fatores como limitação nos acessos, velocidade, preferêncial…

ftrebien · 2014-07-12T02:11:24.000Z

Ok, parece que podemos seguir por dois caminhos agora:

investigar/propor uma classificação funcional que aproxime a classificação do DNIT; ou
atualizar/melhorar a recomendação atual com critérios ligeiramente diferentes.

Depois de toda essa discussão, o fluxograma precisa de no mínimo 1 alteração para estar correto: o termo “interseções” precisa ser mudado para “cruzamentos”. Afinal, qualquer encontro de duas vias (mesmo aqueles que não permitem atravessar a via principal, apenas ingressar nela) é uma interseção. Podemos compilar as principais diferenças entre as 3 propostas de classificação (do fbello, do Linhares e a minha) e abrir pra comunidade votar. Ou podemos antes investigar a classificação do DNIT.

ftrebien · 2014-07-12T02:12:43.000Z

Pessoal, quando estão contabilizando as faixas, estão se referindo a “faixas por sentido” ou a “todas as faixas juntas”?

naoliv · 2014-07-12T02:12:50.000Z

Classificar de acordo com o DNIT, claro (na medida do possível).
É uma classificação única para o Brasil inteiro. É onde devemos chegar.

naoliv · 2014-07-12T02:13:21.000Z

Fernando Trebien:

Pessoal, quando estão contabilizando as faixas, estão se referindo a “faixas por sentido” ou a “todas as faixas juntas”?

Faixas por sentido.

Gabriel_Teixeira · 2014-07-12T02:16:45.000Z

Fernando Trebien:

Pessoal, quando estão contabilizando as faixas, estão se referindo a “faixas por sentido” ou a “todas as faixas juntas”?

Quando eu disse 2, 3 ou 4 faixas eu falo no número total. Existem vias de pista simples que possuem terceira faixa nas subidas. Um caso clássico é a Rodovia Régis Bittercourt na Serra do Cafezal, em Miracatu http://goo.gl/maps/iXaMV.

ftrebien · 2014-07-12T02:49:58.000Z

Linhares:

fbello:

Eu mapeio estradas em zona rural assim:

motorway: via duplicada sem cruzamento em nível

trunk: via duplicada, com cruzamentos em nível

primary: via pavimentada (não duplicada), com acostamento ou mais de uma pista por sentido

secondary: via pavimentada (não duplicada), sem acostamento e com apenas uma pista por sentido

tertiary: via implantada, sem pavimentação, porém compactada e larga

unclassified: via de leito natural, não compactada e estreita

+1
Acho esta proposta excelente!

Só acrescento que não precisamos ser rígidos. Principalmente na diferenciação de primary, secondary e tertiary. Pode ser que outros motivos como: estrada com muitas curvas, estrada com subidas íngremes, etc… influenciem mais do que a própria característica da via.

Na minha opinião, ficaria assim:

motorway:
requisito - via duplicada sem cruzamento em nível, capacidade para grande fluxo de carros

trunk:
requisito - via pavimentada, capacidade para grande fluxo de carros
características desejadas - via duplicada
aceitável - cruzamentos em nível

primary:
requisito - com acostamento ou mais de uma pista por sentido
características desejadas - via pavimentada

secondary:
características desejadas - via pavimentada (não duplicada)
aceitável - sem acostamento e com apenas uma pista por sentido

tertiary:
*requisito *- via implantada,
características desejadas - via compactada e larga
aceitável - sem pavimentação

unclassified:
aceitável - via de leito natural, não compactada e estreita

A menos que a convenção seja escolher a primeira classe que é 100% satisfeita na ordem que foi colocado, acho que tem duas situações ambíguas nessa proposta:

se a via é duplicada sem cruzamento em nível, ela pode ser tanto motorway quanto trunk
se a via é não-duplicada e com cruzamentos em nível, independente do resto, ela pode ser tanto trunk quanto primary

(Dúvida: A capacidade de fluxo da via depende de mais algum fator significativo além dos usados na decisão?)

Dá pra eliminar a ambiguidade dessa forma:

trunk, requisito: 2+ faixas/sentido com acostamento OU 3+ faixas/sentido sem acostamento
primária: 1 faixa/sentido com acostamento OU 2 faixas/sentido sem acostamento

Essa proposta (assim como a do fbello) envolve um conceito (novo) de que, na falta de um acostamento, uma das faixas de trânsito assume o mesmo papel no caso de uma emergência que exige que um veículo estacione. Vou chamar isso de faixa “emergencial”: uma faixa de trânsito OU um acostamento suficientemente largo para estacionar o veículo (pelo menos 2m de largura). Então a regra fica mais fácil de definir assim:

motorway: pavimentada, duplicada, sem cruzamentos em nível por longos percursos (quão longos? qual o espaçamento mínimo entre dois cruzamentos em nível para ser motorway?) (característica: o fluxo nunca pára)
trunk: pavimentada, 2 faixas/sentido de trânsito + 1 faixa/sentido “emergencial” (característica: é possível passar por veículos lentos sem entrar na mão contrária)
primária: pavimentada, 1 faixa/sentido de trânsito + 1 faixa/sentido “emergencial” (característica: ultrapassar veículos lentos exige entrar na mão contrária temporariamente)
secundária: pavimentada, apenas 1 faixa de trânsito que serve como “emergencial” (característica: uma emergência força todos os veículos a ultrapassar entrando na mão contrária)
terciárias: solo compactado, largura de 1+ faixas/sentido (característica: não-pavimentada que se mantém em bom estado)
locais (residenciais/não-classificadas): solo não-compactado (leito natural), qualquer largura

Existem primárias (rurais) não-pavimentadas que tenham acostamento ou mais de duas faixas por sentido?