Ich persönlich hänge dieser Interpretation auch an. **Eine Ausfahrt ist eine verkehrsbauliche Möglichkeit, das Verkehrsbauwerk „Autobahn“ zu verlassen und die Fahrt auf einer anderen Straße abseits des Autobahnnetzes fortzusetzen. **
Wenn ich auf einen Rastplatz fahre (an dem keine offizielle Ausfahrt ist), dann verlasse ich zwar die Fahrbahn, bin aber dazu gezwungen, meine Fahrt anschließend auf der Autobahn fortzusetzen, daher wird die Verkehrseinrichtung „Autobahn“ für mein Empfinden dort nicht verlassen (da der Rastplatz dazugehört). Ich finde es nicht richtig, dort motorway_junction zu setzen, einfach schon deshalb, weil da nichts gejunct (also angebunden) wird, das nicht ohnehin Teil der Autobahn wäre und deshalb keiner Anbindung bedarf.
Laut de-Wiki kann hw=motorway_junction gesetzt werden, aber kein Name (der Name der Raststätte steht nur am landuse bzw. am highway=services-Objekt) und kein ref=*. Damit’s keine Fehlermeldungen gibt, kann noname=yes und noref=yes getaggt werden.
Und zwar seit dieser Änderung durch user:Geozeisig vor zwei Jahren. Wo wurde dieses Verfahren diskutiert? Es steht in glattem Widerspruch zum en-Wiki, das als maßgeblich gilt.
Ich sehe kein Unterschied zwischen de-Wiki und en-Wiki zu rest_area.
In Deutschland gibt es anscheinend bereits über 400 dieser Abfahrten zu Raststätten (motorway_junction + name “Rast…”).
Grundsätzlich: Woher soll ich als “Anwender” (einfacher Mapper) wissen, welcher Wiki-Artikel nun “richtig” sind oder nicht? Demnach kann man die deutsche Wiki grundsätzlich ignorieren und außerdem muss man die Historie nach “zulässigen” Wiki-Autoren überprüfen.
Auch im Englischen Wiki werden Rastplätze als Beispiel genannt:
“For unnumbered exits (e.g. to rest areas) in highway systems where exits are normally numbered, use noref=yes to explicitly note that the ref tag is not missing, but rather that no such value exists for that node.”
Meiner Meinung nach sollten auf Autobahnen alle namentlich beschilderten Ausfahrten gemappt werden, auch wenn der Weg nur auf die Autobahn zurück führt.
wir drehen uns im Kreis und das Ganze ist eine Frage des persönlichen Standpunktes. Ganz spitzfindig gefragt: Warum mappen wir dann auf Rastplätzen highway=service? Wenn das nicht “another road” ist, dann weiß ich auch nicht. Parkplätze, Fußgänger überqueren die Fahrbahn, teilweise sogar Zebrastreifen - alles was explizit gegen motorway spricht.
Andere Betrachtungsweise: wenn wir motorway_junction nicht als Autobahnausfahrt oder -auffahrt verstehen, sondern als Autobahn-Anschluss, dann wären dies die Stellen, wo die Raststätte an die Autobahn angeschlossen ist. Die bauliche Situation ist die gleiche, die Ausschilderung sehr ähnlich, lediglich das Schild “Ausfahrt” fehlt.
Andererseits: konsequent ist man nicht. Prinzipiell gilt das auch für jeden Parkplatz, dort schließt man aber den hw=service direkt an den motorway an.
Mir persönlich wäre die letzte Variante auch für die Raststätte lieber.
Fraang wa ma so: Du fährst auf der A7 von Bad Brückenau-Volkers aus nordwärts. Ist das Dreieck Fulda für dein Empfinden die nächste Ausfahrt oder die sechste?
Und um nochmal meine Frage zu wiederholen: user:Geozeisig ist ja nicht gerade dafür berühmt, seine Beiträge intensiv mit der Community abzustimmen. Wo wurde seine Wiki-Änderung diskutiert, u.a. die Benamsung als „Rastplatz xyz“?
Schließlich nennen wir Ausfahrten auch nicht „Ausfahrt xyz“ im name-Tag.
Ich fände beispielsweise ein Subtag wie „exit=rest_area“ sehr viel sinnvoller, dann kann maschinenlesbar zwischen echten Ausfahrten (Verlassen des Autobahnnetzes) und rein temporärem Verlassen der Fahrbahn unterschieden werden.
Weil dort andere Regeln gelten, die du im Folgenden aufführst.
Es ist nicht „another road“, weil die Autobahn dort nicht verlassen werden kann. Der Rastplatz gehört zum System „Autobahn“, er ist lediglich ein Teil davon, auf dem man halten und zu Fuß über die dortige Fahrbahn gehen darf. Verlassen kann man die Autobahn dort nicht, nicht mal zu Fuß, daran wird man meist durch einen Zaun gehindert, der auch die Hauptfahrbahnen umschließt.
Ich habe nirgends gefordert, Autobahnparkplätze als hw=motorway zu mappen. Wäre auch reichlich unsinnig, da hast du recht. Ich behaupte lediglich, dass dort die Autobahn nicht zugunsten einer anderen Straße verlassen wird, sondern dass das ein Teil des Gesamtkonzepts Autobahn ist, auf dem lediglich andere Regeln gelten als auf der Hauptfahrbahn, das aber dennoch zur Autobahn gehört.
“Another road” ist mMn nicht präzise genug.
Als motorway_junction sehe ich alles an, über das man das allgemeine Straßennetz außerhalb der Autobahn (legal) erreichen kann und natürlich andere Autobahnen.
BTW: Für motorway_link sehe ich das ebenso. Ein hw=service (Zufahrtsstraße) passt eigentlich bei Parkplätzen und Raststätten, wer es noch genauer haben will, könnte ja ein entsprechendes Zusatztag service=… dazu erfinden.
Anm.: Es gibt da den Grenzfall, dass man über die Raststätte offiziell ausfahren darf, praktisch immer dort, wo sie nur auf einer Seite ist und man von der anderen Seite ein kurzes Stück über normale Straßen hinfahren muss. In DE gab es das vor etlicher Zeit an der Raststätte Gruibingen (A8). Hingewiesen wurde darauf nicht, aber Ortskundige haben es schon genutzt.
motorway_junction, motorway_link ist für mich aber auch ein Teil des motorway, auf diesen gelten noch die Rechte der Autobahn.
Auf dem anschließenden “anderen” Wegen gelten andere Rechte: Fußgänger, parken, …
Deshalb halte ich “another road” auch für unscharf.
Ich bin für eine klare Unterscheidung von Ausfahrten/Verzweigungen ins Straßennetz versus Parkplatz/Raststätte, zur Not über ein “service_junction” oder wenigstens über ein subtag. Damit wäre dann auch geregelt, welche Ausfahrt eine Nummer oder Namen bekommen kann.
nein, bist du nicht. Grundsätzlich bin ich persönlich sogar Deiner Meinung und sehe eher die Autobahn im weiteren Sinne, also mit allem was dazu gehört: Tankstellen, Rastanlagen, Parkplätze… Aber es gibt eben auch eine andere Sicht: Autobahnen im engeren Sinne, also nur die Fahrbahn. Alles andere ist an die Autobahn “angeschlossen”. Ich wollte nur die Sichtweisen ein wenig öffnen.
geozeisig hat 2017 ein faktisches “in use” im wiki dokumentiert. Zu dem “in use” hat er aber selbst beigetragen, in dem er vor 4 Jahren zumindest lt. meinen Stichproben im Nordosten der Republik großflächig mw_junction gemappt hat. Im süddeutschen Raum ist das wesentlich inkonsistenter.
Zumindest in einem Fall (Rasthof Köckern) ist das mw_junction schon seit 11 Jahren gemappt.
was bei echten Ausfahrten eindeutig ist durch entsprechende Beschilderung VZ 330.x und 333. An Raststätten gibt es diese Schilder nicht - wo gelten dann noch die Vorschriften für Autobahn und wo nicht mehr?
Du fährst auf der A7 von Bad Brückenau-Volkers aus nordwärts. Ist das Dreieck Fulda für dein Empfinden die nächste Ausfahrt oder die sechste?
Für mich ist es die nächste, weil es davor keine Möglichkeit gibt, auf eine Straße abzufahren, die woandershin führt als die A7, ich bis dahin also gezwungenermaßen der A7 folgen muss.
Es ist allerdings die sechste Möglichkeit, die rechte Begrenzung der Hauptfahrbahn legal zu überqueren.
