Moottorikelkka, urat ja reitit

Geosapiens · 2011-02-07T19:00:19.000Z

Loistavaa! Tuollaiselle sivustolle onkin tarvetta. Kun piirretyt reitit ilmestyvät kartalle, niin se motivoi parhaiten ihmisiä lisäämään uusia reittejä. Samalla yhtenäistyy reittien merkintätavatkin.

Sivuston ohjeesta voisi kyllä muokata tuon highway=path:n käytön. Jos sillä ei ole vaikutusta kelkkareittien piirtämiseen, niin sen voisi jättää pois tai ohjata innokkaimmat uudet kartoittajat vaikka suoraan tänne: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fi:WikiProject_Finland/Piirto-ohjeet

Itsekin aluksi merkkailin reitteihin highway=path-tagin, mutta nyt myöhemmin niitä on vaikea mennä korjailemaan, kun muutkin ovat niitä muokanneet. En voi olla varma, missä kohdissa reittiä on oikeasti polkuja ja missä on pelkkää metsää, kun en ole paikalla käynyt kesällä.

Muuten tuo pelkkä snowmobile-tagin käyttö vaikuttaisi ihan toimivalta systeemiltä. Liian monimutkainen systeemi karkoittaisi turhaan käyttäjiä. Relaatioiden tekeminen onnistuu myöhemminkin, kun niille on enemmän käyttöä.

Pitäisikö muuten kelkkareittien varrella olevat bensa-asemat merkitä jotenkin reittikarttaa varten? Esim. snowmobile=yes-tagilla?

Kai_Kunnari · 2022-09-12T10:09:58.000Z

Hei,

Olen maanmittausinsinööriopiskelija, joka tekee innovaatioprojektiaan Suomen moottorikelkkailureitteihin liittyen, ja OSM on tutustumisen alla.

Kelkkareitit.fi-sivustolla näkyy samassa kartassa niin kelkkailureitit kuin kaikki erilaiset uratkin, jotka on kaikki eri väreillä merkattu. Miten voisin saada OSM:ssa kartalle esim. pelkästään kaikki viralliset moottorikelkkareitit tai maksulliset urat? Ja miten voisin saada kartalle vain tietyn kunnan alueella olevat reitit ja/tai urat?

Kiitos avusta!

tikola · 2022-09-12T11:19:22.000Z

Eikös kelkkareitit.fi sivusto sisällä tämäntapaisen tiedon jo visuaalisessa esityksessään? Jos ei niin vaihtoehdot ovat seuraavat:

Kelkkareitit.fi sivusto antaa ulos normaalit png tilet - minä olen käyttänyt niitä QGISissä, jolloin niiden kanssa voi hieman temppuilla
Ja sitten se lopullinen temppu - lataa kelkkareitit OSM datasta paikalliselle koneelle ja käytä siinä kuten haluat

Kelkkareitit.fi ja Jyväskylän Lipas - ne kaksi kun yhdistää niin meillä lienee jokseenkin korkein totuus koko maan osalta kelkkareiteistä. Muutokset noihin sitten ovat löydettävissä ylläpitävän kerhon facebook sivulta tai jostain muusta mystisestä lähteestä.

ps. Jos tämän yhteydessä keksitte miten kelkkaforumin kelkkareitit.fi keskusteluun voi osallistua niin sanokaa hep. Olen yrittänyt rekisteröityä heikolla menestyksellä - se vahvistusviesti, jolla tilin saisi aktivoitua ei tule ikinä läpi. Minulla olisi sinne muutama kehitysehdotus ja keskusteluteema, mutta en ole vielä pariin vuoteen siinä onnistunut etenemään maaliin. Sinällään ei siinä mikään kiire ole - eivät ne ole parissa vuodessa muuttuneet mitenkään.

Kai_Kunnari · 2022-09-16T09:01:16.000Z

Kiitos, lähden kokeilemaan miten tietotekninen ymmärrykseni riittää!

Kai_Kunnari · 2022-09-21T15:45:24.000Z

Hei,

Tosiaan siis, kelkkareitit.fi-sivustolla ei ole mahdollista valita näkyviin esim. pelkkiä uria tai reittejä.

Latasin itselleni Suomen OSM-datan https://download.geofabrik.de -sivustolta. QGISissä oli valmiina OSM-palvelimelta karttapohja, ja tsekattuani sen päällä kaikki .shp-filet totesin, että gis_osm_roads_free_1.shp -tiedosto sisältää moottorikelkkareittejä ja -uria. Tosin näitä reittejä on 336 ja uria 22, eli siinähän ei ole läheskään kaikki, ja muita reittityyppejä ei ole eroteltuna ollenkaan. Ja niitä Suomen teitähän on tuossa tiedostossa kaiken kaikkiaan noin 1600000 eli koneella kesti hetken aina käsitellä tuota datamäärää. Ilmeisesti Osmosisilla pystyy suodattamaan dataa ennalta jotenkin, mutta en ymmärrä sen käyttöä

Eli, mitä kautta minun pitää ladata mitäkin, jotta saisin kaikki kelkkareitit.fi-sivustolla tyypeittäin näkymiin QGISillä? Edelleen kiitos avusta!

houtari · 2022-09-22T09:19:22.000Z

Olisiko Overpass ratkaisu? Tässä skripti joka hakee Suomen alueelta OSM:sta kaikki viivamaiset kohteet joilla arvona (snowmobile=*).

Kai_Kunnari · 2022-09-22T18:08:58.000Z

Hyvä idea, mutta ei natsannut. Jotkut reiteistä/urista näkyvät oikein, mutta joistakin näkyy vain toinen päätepiste pallona, ja osaa ei näy ollenkaan.

Tää alkaa muuttua mielenkiintoiseksi; kun siis kerta kaikki kelkkareitit.fi-sivuston reitit ym. ovat OSM:sta, niin mitä kautta ne sinne latautuvat? Koitin sivun lähdekoodiakin tarkastella, mutta en päässyt jäljille, sikäli kun noista jotain ymmärrän. Kun siis esim. tämä skripti ei näytä kaikkia (saati oikein), eikä sieltä Geofabrikista ladattu koko Suomen .zip-file sisällä kaikkia, niin miten kelkkareitit.fi siis toimii tässä että kaikki ne reitit yms. näkyvät siellä?

houtari · 2022-09-22T19:26:47.000Z

Äh, tuohon skriptiin oli lipsahtanut ylimääräinen [highway]-suodatus, eli se löysi vain ne osuudet jotka olivat myös jonkinsortin muuksikin kulkuväyliksi merkattu. Välillähän kelkkaurat kulkevat siellä missä ei ole polkua tai tietä. Kokeilepas tätä. Tämän pitäisi löytää myös metsässä ja soillakin kulkevat osuudet.

frspp · 2022-09-25T06:42:29.000Z

Edit: ei mitään uutta

Kai_Kunnari · 2022-09-26T11:49:50.000Z

Houtari, nyt tuohon piirtyivät varmaankin kaikki väylät! Tosin lukuisten reittien päissä tai merkkinä on vielä ne pallot. Mutta tuosta kun saisi a) pallot pois ja b) eroteltua nuo eri väylätyypit (reitit, urat ym., käytetäänkö noista nyt sitten tageja official, designated, permissive, yes ja private) ja piirtymään ne vuorollaan aina tagia vaihtamalla niin siinä se olisi. Äh, turhauttaa kun en itse osaa muokata noita skriptejä!

houtari · 2022-09-26T19:16:00.000Z

Kai Kunnari:

tuosta kun saisi a) pallot pois ja b) eroteltua nuo eri väylätyypit (reitit, urat ym., käytetäänkö noista nyt sitten tageja official, designated, permissive, yes ja private) ja piirtymään ne vuorollaan aina tagia vaihtamalla niin siinä se olisi. Äh, turhauttaa kun en itse osaa muokata noita skriptejä!

Sikäli mikäli ymmärsin mitä tarkoitit “palloilla” niin niistä ei kannata välittä. Ovat vain osana visualisointia kertoen siitä että siinä “palluran” kohdalla on lyhyt viivasegmentti joka on niin lyhyt ettei sitä voida viivana kartalla ko. zoomaustasolla esittää. Alkunäkymässä noita palloja on paljonkin, mutta jos kokeilet zoomailla tuota tuloskarttaa lähemmäs niin pallurat pikkuhiljaa katoavat ja ne piirtyvät viivasegmentteinä kartalle. Datassa ei siis ole mitään piste- tai ympyrämuotoisia kohteita - pelkästään ns. murtoviivoja (ja niiden joukossa muutama polygoni = alue), minkä voi nähdä oikean alareunan “latauslokistakin” …

Loaded – nodes: 0, ways: 12654, relations: 0
Displayed – pois: 0, lines: 12219, polygons: 435

Kai Kunnari:

eroteltua nuo eri väylätyypit (reitit, urat ym., käytetäänkö noista nyt sitten tageja official, designated, permissive, yes ja private) ja piirtymään ne vuorollaan aina tagia vaihtamalla niin siinä se olisi. Äh, turhauttaa kun en itse osaa muokata noita skriptejä!

Tuo ominaisuustiedon (=tagin arvon) perusteella teemoittaminen onnistuisi kai ihan tuolla Overpassissakin, mutta itsellänikin loppuu kyllä osaaminen kesken tuolta osin aika nopeasti. Pitäisi perehtyä ohjeisiin jotta saisi jotain tuollaista Overpassissa suoraan aikaiseksi. Riippuen vähän käyttötapauksestasi (ja omasta osaamisestasikin) voisikin olla järkevää exportata data esim. QGIS:in puolelle jos se on vaikkapa tutumpi työkalu. Export-valikon alta saat datan kirjoitettua eri muotoihin jatkokäsittelyä varten.

Kai_Kunnari · 2022-09-27T06:13:29.000Z

Tämä haluni erotella urat ja reitit toisistaan liittyy opettajani toiveeseen tuosta, ja tarkoituksena olisi saada ihan vain selkeästi visuaalisesti eroteltua nuo erilaiset väylätyypit toisistaan. Siksi haluaisin eroon noista palloista. Ja kiitos paljon ajastasi houtari!

Ja mähän tosiaan jo latasin tuon https://download.geofabrik.de/europe/finland-latest-free.shp.zip -filen, ja avasin sieltä eri tasoja QGISiin sen oman OSM-karttapohjan päälle. Kuitenkin roads-shapefile oli ainoa josta löytyi mitään moottorikelkkailuun liittyvää, ja sieltäki tosiaan vain 336 reittiä ja 22 uraa. Nekin olivat suomenkielisillä tageilla “moottorikelkkareitti” ja “moottorikelkkaura” eikä mistään löytynyt mitään snowmobileen viittaavaakaan. Katsoin vähän niitä muitakin export-valikon alta aukeavia linkkejä, mutta lyhyesti sanottuna en osaa saada niistä mitään irti sillä tavalla, että selviäisi miten saisin ruudulleni suomalaisia moottorikelkkailuväyliä tyypeittäin eriteltyinä

Eli tuolla .zip-tiedostossa missä ymmärrykseni mukaan pitäisi olla ns. kaikki mitä Suomessa on, ei olekaan kaikkea. En ole OSM-asiantuntija, en tiedä mikä tuossa on; puuttuuko niistä jokin tagi etteivät ne linkity Suomeen. Joku toinenkin voi tuon halutessaan itse testata ja todeta.

Jos tämä olisi opinnäytetyö, niin silloinhan meikäläisen pitäisi varmaan tämä “mysteeri” jollain tavalla ratkoa, mutta onneksi tähän pienempilaajuiseen innovaatioprojektiin minun ei opettajan mukaan tarvitse itseäni ns. hirttää. Työni isompi puoli on selvittää moottorikelkkailureittitoimitusten määrää ja alueellista levinneisyyttä Suomessa, mutta se ei liity tähän foorumiin

Kai_Kunnari · 2022-09-27T10:44:54.000Z

Lisättäköön, että kahlasin läpi Kelkkalehden forumin tähän kelkkareitit.fi-sivustoon liittyvän keskustelun, ja sen sivulle 44 käyttäjä Jimbo oli postannu vähän koodia just tähän liittyen. Eli seuraavan kun syöttää tonne overpassin, voi eritellä näitä väylätyyppejä näkyviin ja pois. Eli jos ei halua jotain reittityyppiä näkyviin, niiden eteen laitetaan kaks kenoviivaa, niin kuin tossa privatella. Tosin visuaalisesti ne pallot edelleen täyttää ruutua

[out:json];
(
{{geocodeArea:Finland}}->.searchArea;
waysnowmobile=yes;
waysnowmobile=permissive;
waysnowmobile=designated;
//waysnowmobile=private;
);
out skel;

;
out skel;

(http://kelkkalehti.com/keskustelu/index.php?threads/kelkkareitit-fi-kelkkakartat-netissä.75848/page-44)

houtari · 2022-09-28T05:33:11.000Z

Jep, tuo on hieman eri lähestymistavalla toteutettu, mutta käytännössä lähes sama lopputulos. Tuossa “minunkin” skriptissä voi muotoilla ja korvata siellä [“snowmobile”] esim. muotoon [“snowmobile”=“private”] jos vain tuo tietty tagitys kiinnostaa. Tuo minun skripti on siis tuollaisenaan muotoa “kaikki snowmobile-alkuiset” joten se löytää myös ne joissa snowmobile-arvo on jotain muuta kuin tuossa Jimbon koostamassa luettelossa. Taginfon mukaan snowmobilelle löytyy tällä hetkellä Suomesta näemmä 14 erilaista käytettyä arvoa. Ja kuten totesin niin noista palloista et pääse eroon Overpassissa kuin zoomamalla. Se on siis Overpassin tapa visualisoida lyhyitä viivanpätkiä, joten jos haluat niistä eroon niin exporttaa data esim. QGIS:iin ja rakenna itse oma visualisointisi haluamallasi tavalla.

Kai_Kunnari · 2022-09-28T06:54:45.000Z

Ok joo, itse en vain osaa tuota kieltä senkään vertaa, että olisin osannut noita lisämääreitä tuonne syöttää.

Ja tosiaan niin kuin edellä jo totesin, olen tosiaan QGISiin yrittänyt jo omaa visualisointia rakentaa, mutta siinä tiedostossa missä ymmärrykseni pitäisi Suomen kaikkien moottorikelkkailuväylien olla, ei niitä yksinkertaisesti ole. Tai sitten ne ovat jossain todella hämärässä, ymmärrykseni ylittävässä piilossa. Jos ne väylät siellä olisivat olleet, en mun olisi tarvinnut mitään lisäapuja tai overpass-asioita miettiäkään.

houtari · 2022-09-28T08:35:39.000Z

Tähän QGIS-ongelmaasi juuri ehdotin ratkaisuksi sitä että tuon valmiin (ilmeisesti Geofabrik-pohjaisen?) tiedostosi sijaan käyttäisit tuotosta jonka saat kun ajat tuon overpass-skriptin. Skriptin ajettuasi mene overpassin puolella export-valikkoon ja kirjoita data siellä johonkin QGIS:in ymmärtämään muotoon - esim. GeoJSon on sellainen jota QGIS syö.

Kai_Kunnari · 2022-09-28T18:20:07.000Z

Kiitos! Nyt se onnistui, eli sain tehtyä QGISiin jokaisesta väylätyypistä oman vektoritason. Houtari, kun aiemmin puhuit exportista, oletin että tarkoitit vielä sitä OSM:n vientiä, mutta kun tarkensit tarkoittavasi Overpassin exportia (ja mainitsit tuon GeoJSon:n niin pääsimme vihdoin samalle… kartalle. Piti tosin vielä katsoa intter netistä miten noi GeoJSonit lisätään sinne QGISiin, mutta sepä ei ollutkaan vaikea juttu. Edelleen toki ihmettelen, miksi siinä geofabrikin “kaikki Suomen data”.zipissä ei näy kaikkea, mutta oma ongelmani joka tapuksessa selvisi, ja ohjaajani on tulee olemaan tyytyväisempi.
Kiitos kaikille osallisille, erityisesti nimimerkille houtari!

Niko_Aihio · 2022-12-05T10:12:19.000Z

Palveluun rekisteröidyn reitin poistaminen??

Miten reittien poistaminen onnistuu? Lestijärvellä metsähallitus on poistanut reitistön käytöstä ja purkaa kunnan kanssa yhteistyössä maastomerkit talven 2023 aikana?

tikola · 2022-12-21T10:14:35.000Z

Normaali OSM editointi ID editorilla - poistaa vain kelkkareitteihin liittyvät tagitukset

CapoSakke · 2023-01-18T07:44:13.000Z

Mistä johtuu, että kelkkareittit.fi näyttää urat / reiti vain suurimalla zoom tasolla, eli kun näkyy Islanti?