Mofa yes of designated bij G12a of G11 bord.

Allroads · 2017-09-02T17:14:56.000Z

De vertaling designated en de osm value designated met omschrijving.

Designated is wat anders dan designed.
“Ontworpen voor”, “Designed for”, dat is het ontwerp van de weg.
Designated is het aanwijzen toewijzen van het gebruik “that a place or thing has a particular character or purpose” (dictionary)
Het aanduiden, benoemen van een strook voor het gebruik door een vervoersvorm.
Als het bij wet verplicht is om van deze strook gebruik te moeten maken. Een verplichte gewenste aangewezen route, komt volgens mij helemaal overeen met het gebruik van designated (OSM term en omschrijving).

designated  A preferred or designated route for the class of traffic specified by the tag key, such as foot=designated. Using this value with the plain access key, access=designated, has no meaning, and should not be used. (see #Transport mode restrictions) 
For compulsory cycleways mapped as separate ways see bicycle=use_sidepath

preferred bij voorkeur, designated aangewezen, het verplicht gebruik moeten maken van de strook.
Dit geldt dan zowel voor de snorfiets als voor de brommer, mofa en moped, beiden zouden dan dezelfde tag moeten hebben. Ook voor de fiets geldt een verplichting. Alle dezelfde access kleur.

Aanpassing in presets en wiki is dan gewenst. mofa designated

Ook zou gewenst zij de tag bicycle=designated, hiermee geef je de verplichting aan t.o.v. =yes, vrij om te gebruiken, recht om het te gebruiken.
Ik zou dan ook bicycle=designated voorstellen om bij G11 en G12a toe te voegen. Om de verplichting aan te geven.

G13 zou dan bicycle=yes blijven en hier twijfel ik, want, waar staan die bordjes. Wet zegt onverplicht gebruik, maar ze staan vaak in gebied van eigenaar met een bordje er naast met conditional sunrise-sunset. En dat zou inhouden permissive.
Een G13 met een tijds beperking als onderbord, zou dat logisch combinatie zijn?
Zijn dan alle G13 permissive of hangt het af van de ligging, in welk gebied. Feitelijk of juridisch openbaar. Misschien is hier geen eenduidige tag mogelijk. En moet je bij elk bord beslissen of het =yes of =permissive zet.

yes  The public has an official, legally-enshrined right of access; i.e., it's a right of way.

" it’s a right of way" het recht hebben om er gebruik van te maken.
Dat kennen we in Nederland bij de wegenlegger, je hebt het recht om er vrij gebruik van te maken. Juridisch openbaarheid.

Als bij wet het verplicht wordt dat je er gebruik van moet maken dan verwerpt (overruled) designated, het vrij gebruik =yes

Zo ook, verwerpt permissive, =yes, als de eigenaar “revokes the permission” het gebruikt onttrekt op elk moment “at any time”

Open to general traffic until such time as the owner revokes the permission which they are legally allowed to do at any time in the future.

Access op een “Eigen weg” of bij gebiedstoegangsborden, zijn veelal altijd permissive. Ik kom met gebruik van de Road Extended JOSM style ze tegen, valt op. Reden dat ik hier het aan kaart.

Logisch is, als ik het zo direct mogelijk begrijp, wat mag en wat niet, als ik voor een vervoersvorm moet nadenken waar het onder valt, ook als ik in het buitenland ben. Ik hoop dat de buitenlander de juiste tags voor mijn vervoersmiddel zet. Mijn voorkeur gaat dan uit naar, tag elke vervoersvorm apart. Als antwoord op de vraag van

PeeWee32:

Is dit logisch?

Voorkeur is soms ook de categorie neem nu bord C12, ik heb als directe vertaling dan de laatste tijd ook double_tracked_motor_vehicle=no gebruikt met motorcycle=no, zou voldoende moeten zijn. Maar ook motor_vehicle=no moped=yes mofa=yes gezet. Waarom is daar mofa gebruikt, moped was toch voldoende geweest? Dit is een andere discussie voor in een ander topic. Het ging mij even om het gebruik van mofa. De ene keer wel zetten en bij de andere keer niet.
De inperking (motor_vehicle) en dan de verruiming (moped), lastig, niet echt logisch?

De NL omzetting motorvoertuigen naar de OSM motor_vehicle blijft lastige, de fout kwam ik al enkele keren tegen ook bij gevorderde mappers. Zo ook de C borden, die maar van 1 kant gelden. forward/backward gebruik is nog niet ingeburgerd.

Mofa gebruiken maakt het duidelijker.

dvdhoven:

dan is het gewoon duidelijk en heb je op alle 3 de soorten fietspaden dezelfde tags voor de diverse soorten.

Mee eens, gebruik alle key’s bij elk fietspad.

Ik laat het nog even open zodat andere kunnen reageren.

Ik had dan ook moeite om op deze vraag een concreet antwoord te geven, vandaar herleven van dit topic…
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=59584
de wiki is voor mij niet compleet bij deze borden.

motormapper · 2017-09-02T21:51:17.000Z

Als we no hebben voor verboden, yes voor als het mag (maar niet moet als je meerdere keuzes hebt, bijv onverplicht fietspad) en designated voor verplicht, wat moeten we dan nog met:

mofa/moped/bicycle=use_sidepath ?

Volgens de beschrijving voor compulsory (=verplicht) bij apart fietspad.

Dat lijkt dan een beetje overbodig.

phicoh · 2017-09-03T07:12:18.000Z

motormapper:

Als we no hebben voor verboden, yes voor als het mag (maar niet moet als je meerdere keuzes hebt, bijv onverplicht fietspad) en designated voor verplicht, wat moeten we dan nog met:

mofa/moped/bicycle=use_sidepath ?

Volgens de beschrijving voor compulsory (=verplicht) bij apart fietspad.

Dat lijkt dan een beetje overbodig.

use_sidepath heb je nodig voor routing engines die zelf niet kunnen ontdekken dat een fietspad en een hoofdrijbaan samen 1 weg vormen.

Het alternatief zou zijn om een relatie te maken waar alles wat logisch gezien 1 weg vormt in zit. Maar dan is use_sidepath een stuk handiger in gebruik.

dvdhoven · 2017-09-03T07:33:39.000Z

use_sidepath is ook uitgevonden omdat bepaalde categorieën fietsers bij een G11 of G12a toch op de hoofdrijbaan mogen. Dat heeft iets met breedte te maken. Bij C13, C14 en C15 mag men niet op de hoofdrijbaan en wordt het bicycle=no (C14 en C15) en moped=no (C13 en C15)

motormapper · 2017-09-08T22:13:28.000Z

Ah, dus use_sidepath op de hoofdbaan? Klinkt logisch, weer wat geleerd, dank. Zo word ik nog snel een echte mapper

multimodaal · 2017-09-11T16:53:45.000Z

Om alsnog te reageren op de oorspronkelijke vraag:

Allroads:

Mofa bij een G12a bord hoort dit nu yes of designated te hebben?
[…]
Er is de verplichting om het fietspad te gebruiken.
Dan lijkt het mij, dat het designated hoort te zijn.

Wat vinden jullie?

Zoals eerder ook eens aangehaald ( https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=604380#p604380 )

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Ddesignated

Wiki-Tag:access=designated:

Description
A way marked for a particular use.

Het markeren (met een verkeersteken is de kern van designated,
verkeersdeelnemers die -op basis van een verkeersregel van de weg gebruik moeten maken, maar op zich niet vallen onder de rijkweidte van de getoonde symbolen zijn daarom naar mijn mening niet designated, maar yes.

Dat zie je ook bij de voorbeelden van voetgangers op fietspaden: die moeten soms gebruik maken van het fietspad, maar zijn ook yes in plaats van designated

Mofa’s zijn in NL op zich een subcategorie van bromfietsen, met als bijzonderheid dat voor hen in de meeste gevallen de verkeersregels voor fietsers gelden.

In termen van verkeerstekens zijn het echter gewoon weer (een soort) bromfietsen (zie omschrijving C13), bij G11 worden ze toegelaten via een verkeersregel die wordt ingeroepen door het verkeersteken. Bij G12a vallen Mofa’s weer onder het op het bord weergegeven bromfietssymbool.

Op basis daarvan zou volgens mij de consistente tagging voor MoFa zijn:
G12 (verplicht fietspad) : yes
G12a (verplicht fiets-/bromfietspad) : designated

Volgens mij is dat gelijk aan wat er nu in de onvolprezen JOSM-fietspaden NL-preset zit, maar dar qweet ik niet zeker omdat ik op pad ben zonder JOSM in de buurt…

phicoh · 2017-09-11T22:01:48.000Z

multimodaal:

Mofa’s zijn in NL op zich een subcategorie van bromfietsen, met als bijzonderheid dat voor hen in de meeste gevallen de verkeersregels voor fietsers gelden.

In termen van verkeerstekens zijn het echter gewoon weer (een soort) bromfietsen (zie omschrijving C13), bij G11 worden ze toegelaten via een verkeersregel die wordt ingeroepen door het verkeersteken. Bij G12a vallen Mofa’s weer onder het op het bord weergegeven bromfietssymbool.

Volgens Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 (RVV 1990):

Artikel 2b
De regels van dit besluit betreffende fietsen en fietsers zijn, in plaats van de regels betreffende bromfietsen en bromfietsers, mede van toepassing op snorfietsen en snorfietsers, tenzij anders is bepaald.

Dus ik zou zeggen dat een mofa bijna altijd een fiets is. Uitzondering is

Artikel 5.1
Zij mogen het onverplichte fietspad gebruiken. Bestuurders van snorfietsen uitgerust met een verbrandingsmotor mogen het onverplichte fietspad slechts gebruiken met uitgeschakelde motor.

Dus het taggen van bord G14 (Onverplicht fietspad) zou waarschijnlijk mofa=discouraged met als condition dat het gaat om een verbrandings motor.

Dus mofa en bicyle hebben bijna altijd dezelfde waarde.

Allroads · 2017-09-11T23:33:55.000Z

G12a moped=designated mofa=designated en omdat de fiets ook verplicht is krijgt de fiets ook designated. Ik vindt dat wij dat moeten vermelden bij een G12a. De tag bicycle=designated. Het verplichte.

Dan zou ook een G11 fietspad als tag bicycle=designated moeten krijgen om het verplichte (route) aan te geven.

Hoewel highway=cycleway geen bicycle behoeft. Maar bij verplicht bord wel. (G12a) Dan zal dat alleen bij G13 van toepassing zijn, mits de cycleway altijd open is. Ligt het in een gebied dan is het vaak permissive omdat zomaar zonder verkeersbesluit gesloten kan worden. Daarom standaard geen bicycle=yes bij een G13 (misschien) wel de mogelijkheid geven om makkelijk bicycle=permissive te taggen in de preset.

MOFA:
RVV is daar heel duidelijk in: In de begripsbepalingen.

snorfiets:

bromfiets die blijkens de gegevens in het kentekenregister is geconstrueerd voor een maximumsnelheid die niet meer bedraagt dan 25 km per uur, met uitzondering van de speed-pedelec, of

bromfiets als bedoeld in artikel 1, eerste lid, onderdeel e, subonderdeel d, van de wet;

speed-pedelec: elektrische bromfiets met trapondersteuning waarvan de aandrijfkracht aanhoudt als het voertuig de snelheid van 25 km per uur overschrijdt;

DISCOURAGED:

discouraged A legal right of way exists (see yes) but usage is officially discouraged (e.g., HGVs on narrow but passable lanes). **Only if marked by a traffic sign **(subjective otherwise).

Bij G13 heb ik nooit een onderbord in die trant gezien. Dus niet van toepassing.

Volgens mij is dat gelijk aan wat er nu in de onvolprezen JOSM-fietspaden NL-preset zit, maar dar qweet ik niet zeker omdat ik op pad ben zonder JOSM in de buurt…

Nee. Zie ook post 1 plaatje G12a heeft niet dezelfde kleurtjes.

MadelNL · 2017-09-12T04:28:22.000Z

Bij G13 moet dan ook Moped en MoFa op “no” staan, want dat is eigenlijk zo heerlijk aan die fietspaden. Snorfietsen mogen er immers alleen gebruik van maken met uitgeschakelde motor, bromfietsen mogen er sowieso niet komen.

Volgens mij hebben we deze discussie al vele malen gevoerd en wordt het eens tijd om een definitieve afspraak daarover te gaan maken, hoe we fietspaden nu eens echt gaan taggen. Op deze manier, waarbij we blijven discussiëren, lijkt het wel een Poolse Landdag en komen we er nooit uit, met het gevolg dat iedereen maar blijft handelen naar eigen inzicht.

Als je kijkt naar de regels over bromfietsen en snorfietsen, zou mijn logische invulling zijn:
G12: moped=no en mofa=designated (ze moeten immers de regels van fietsers volgen)
G12a: moped=designated en mofa=designated
G13: moped=no en mofa=no (als je dit op yes zou zetten, zou dat inhouden dat ze er met ingeschakelde moter zouden kunnen rijden).

eggie · 2017-09-12T06:42:38.000Z

G12 is einde fietspad… dat zal dus G11 moeten zijn in de discussie.

phicoh · 2017-09-12T07:29:16.000Z

EOSfoto:

Bij G13 moet dan ook Moped en MoFa op “no” staan, want dat is eigenlijk zo heerlijk aan die fietspaden. Snorfietsen mogen er immers alleen gebruik van maken met uitgeschakelde motor, bromfietsen mogen er sowieso niet komen.

Bij G13 mag een mofa wel als die mofa een electromotor heeft. Geen idee hoe je dat moet taggen. Verder kan je met zo’n originele snorfiets ook gewoon fietsen.

Maar ik geef toe, ik heb geen idee hoe je conditioneel voor een electromotor moet taggen, of voor een uitgeschakelde verbrandingsmotor.

mofa=no is in ieder geval erg onvolledig.

multimodaal · 2017-09-12T08:58:01.000Z

phicoh:

Volgens Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 (RVV 1990):

Artikel 2b
De regels van dit besluit betreffende fietsen en fietsers zijn, in plaats van de regels betreffende bromfietsen en bromfietsers, mede van toepassing op snorfietsen en snorfietsers, tenzij anders is bepaald.

Dus ik zou zeggen dat een mofa bijna altijd een fiets is. Uitzondering is

Voornaamste punt in deze specifieke discussie is dat die passage alleen ziet op verkeersrregels (RVV hoofdstuk II) en niet op verkeerstekens (RVV hoofdstuk III).

Op zich omvat een fietssymbool op een bord dus niet de snorfiets, dat is in eerste instantie een subcategorie die hoort bij de groep bromfietsen. Het meest duidelijke is dat bij de verbodsborden ( C ).

Daarnaast zijn er veel meer verkeersregels waarbij er toch verschillen zijn tussen fietsen en snorfietsen (snelheid, naast elkaar rijden, voeren van licht/geluid, vervoeren passagiers etc.)

Allroads:

G12a moped=designated mofa=designated en omdat de fiets ook verplicht is krijgt de fiets ook designated. Ik vindt dat wij dat moeten vermelden bij een G12a. De tag bicycle=designated. Het verplichte.

Dan zou ook een G11 fietspad als tag bicycle=designated moeten krijgen om het verplichte (route) aan te geven.

Met die tagging ben ik het eens, alleen om een andere reden
Zoals aangehaald ligt de kern van designated volgens de wiki niet zozeer in het verplichte: neem bijvoorbeeld een kruispunt met rechtdoor een solitair G11-fietspad zonder parallele rijbaan: je bent met de fiets niet verplicht om die tak op de kruising te kiezen, je mag ook de weg links of rechts nemen als daar geen bord staat dat voor fietsers een verbod inhoudt).

Het gaat bij designated om A way marked for a particular use., dus de scope van de expliciete verkeerstekens bepaalt voor wie de weg designated is. Overige gebruikers die de weg ook mogen gebruiken krijgen yes ipv designated (zoals voetgangers en mofa’s -want dat zijn op zich geen fietsen, maar een type brommers- bij G11).

Sander_H · 2017-09-12T09:08:40.000Z

phicoh:

Maar ik geef toe, ik heb geen idee hoe je conditioneel voor een electromotor moet taggen, of voor een uitgeschakelde verbrandingsmotor.

Via taginfo is te zien dat een paar honderd keer electric_car gebruikt wordt, al vind ik ergens electric_ voor zetten niet de meest elegante oplossing.

Zou eerder iets als mofa:electric of mofa:emission_free gebruiken.
Emission_free is dan neutraler en zou ook aandrijving via waterstof/mierenzuur/… omvatten en is ook generiek toepasbaar op andere vervoersvormen.

multimodaal · 2017-09-12T09:16:25.000Z

phicoh:

Bij G13 mag een mofa wel als die mofa een electromotor heeft. Geen idee hoe je dat moet taggen. Verder kan je met zo’n originele snorfiets ook gewoon fietsen.

Maar ik geef toe, ik heb geen idee hoe je conditioneel voor een electromotor moet taggen, of voor een uitgeschakelde verbrandingsmotor.

mofa=no is in ieder geval erg onvolledig.

Dat klopt, maar misschien is het wel de minste van alle kwaden (ik heb het een wegbeheerder ook nog nooit correct zien uitleggen op een onderbord, het is of “dus bromfietsen verboden” (onvolledig dan wel te beperkt, afhankelijk of je snorfietsen met verbrandingsmotor in deze context wel/niet tot de bromfietsen rekent) of “dus brom- en snorfietsen verboden” (te uitgebreid, want met je elektrische snorfiets mag je er inderdaad wel in).

Ben het met Allroads eens dat “discouraged” hier niet correct zou zijn: voor veruit de meeste snorfietsen volgt uit dit bord immers gewoon een verbod.

Om bij elk G13 pad iets te gaan taggen als “mofa=yes / mofa:combustion=no” lijkt me ook niet echt fraai en niet in verhouding met het probleem.

Het lijkt me veel overzichtelijker (en minder fouten in de hand werken) als noot 5 op http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions#The_Netherlands wordt uitgebreid. Dan kunnen routeerders zelf bepalen of ze aan hun gebruikers vragen hoe hun MoFa is aangedreven en kunnen ze aan de hand van de bord-code in de tags van de betreffende weg bepalen of de elektrische MoFa wel of niet door mag (een MoFa=no icm G13 geldt niet voor deze groep, maar een MoFa=no obv C9 /C13 / C15 geldt wel)

Ik wil die noot best wel uitbreiden door bijvoorbeeld aan het einde toe te voegen “when using a combustion engine”.

Ok wat jullie betreft?

phicoh · 2017-09-12T09:49:48.000Z

multimodaal:

Het lijkt me veel overzichtelijker (en minder fouten in de hand werken) als noot 5 op http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions#The_Netherlands wordt uitgebreid. Dan kunnen routeerders zelf bepalen of ze aan hun gebruikers vragen hoe hun MoFa is aangedreven en kunnen ze aan de hand van de bord-code in de tags van de betreffende weg bepalen of de elektrische MoFa wel of niet door mag (een MoFa=no icm G13 geldt niet voor deze groep, maar een MoFa=no obv C9 /C13 / C15 geldt wel)

De kans is groot is dat rond steden over een paar jaar de meeste mofa’s electrisch zullen zijn. Er is behoorlijk grote druk om wat aan luchtvervuiling te doen. En het verbieden van snor- en bromfietsen met verbrandingsmotor is een eenvoudige stap.

Op dit moment is een electrische mofa vrijwel gelijk aan een fiets. Dus mofa=no zou geen probleem zijn, iemand een een electrische mofa kan gewoon fiets navigatie gebruiken.

Maar als bijv. in Amsterdam alle mofa’s naar de rijbaan moeten, dan werkt dat natuurlijk niet meer.

Dus het wellicht het beste om toch een tag voor electrische mofa’s te verzinnen.

multimodaal · 2017-09-12T10:21:50.000Z

phicoh:

En het verbieden van snor- en bromfietsen met verbrandingsmotor is een eenvoudige stap.

tussen droom en daad staan Europese toelatingseisen in de weg en politieke bezwaren :

phicoh:

Op dit moment is een electrische mofa vrijwel gelijk aan een fiets. Dus mofa=no zou geen probleem zijn, iemand een een electrische mofa kan gewoon fiets navigatie gebruiken.

Maar als bijv. in Amsterdam alle mofa’s naar de rijbaan moeten, dan werkt dat natuurlijk niet meer.

Zelf zou ik dat denk ik inderdaad ook zo doen als ik een elektrische MoFa zou hebben, daarmee kom je praktisch gezien een heel eind.
Maar ook nu ga je fout als ergens een verbodsbord C13 staat: daar mogen fietsen wel door en snorfietsen (ongeacht de aandrijving) en overige bromfietsen niet.

phicoh · 2017-09-12T10:41:40.000Z

multimodaal:

phicoh:

En het verbieden van snor- en bromfietsen met verbrandingsmotor is een eenvoudige stap.

tussen droom en daad staan Europese toelatingseisen in de weg en politieke bezwaren :

Ik ben benieuwd naar die bezwaren. De huidige beperkingen voor auto’s, vrachtwagens en snor- bromfietsen zijn behoorlijk willekeurig.

Bijv. het verbod in Amsterdam per 1 jan. 2018 voor alle snor- en bromfietsen met een verbrandingsmotor van voor 2011.

Het lijkt erop dat alles kan op dit gebied. En iedere fietser wil natuurlijk die stink brommers de stad uit.

multimodaal:

phicoh:

Op dit moment is een electrische mofa vrijwel gelijk aan een fiets. Dus mofa=no zou geen probleem zijn, iemand een een electrische mofa kan gewoon fiets navigatie gebruiken.

Maar als bijv. in Amsterdam alle mofa’s naar de rijbaan moeten, dan werkt dat natuurlijk niet meer.

Zelf zou ik dat denk ik inderdaad ook zo doen als ik een elektrische MoFa zou hebben, daarmee kom je praktisch gezien een heel eind.
Maar ook nu ga je fout als ergens een verbodsbord C13 staat: daar mogen fietsen wel door en snorfietsen (ongeacht de aandrijving) en overige bromfietsen niet.

Ja dan ontkom je dus niet aan een speciale tag voor electrische snorfietsen.

MadelNL · 2017-09-12T15:38:04.000Z

De G12 was inderdaad G11…

De hele discussie volgende vrees ik dus weer voor een Poolse Landdag, net zoals de vorige discussie daaromtrent…
We kunnen honderden uitzonderingen bedenken, want iemand van 14 op een elektrisch aangedreven bromfiets (in bezit van een invalidenparkeerkaart) mag ook op het trottoir rijden (max. 6 km/u).

Als we deze discussie nu eens zouden beperken tot fietsen en brom-/snorfietsen met verbrandingsmotor. Tegen de tijd dat er aparte tags komen voor elektrische snorfietsen en bromfietsen, kunnen we die weer oppakken…

dvdhoven · 2017-10-18T06:31:06.000Z

De provincie Gelderland heeft besloten dat speed-pedelecs op een aantal plaatsen op de G11 paden in de bebouwde kom mogen langs provinciale wegen. Dan wel met een maximum snelheid van 30 km/h, wat IMHO nog veel te hard is. De speed-pedelec mag ook op de weg tussen de auto’s
Zie https://www.gelderland.nl/speedpedelec

In de praktijk ziet het er dan zo uit:

Plaatje is genomen in Twello; http://www.openstreetmap.org/#map=19/52.23979/6.09375&layers=N

Dat betekent dat we tagging voor speed-pedelec’s nodig hebben.
Mijn voorstel is om het als speed_pedelec te taggen.
Bij het plaatje krijg je dan:

speed_pedelec=yes
speed_pedelec:maxspeed=30

Naar mijn idee is een maxspeed handig/noodzakelijk omdat dat een beperking is, die in het verkeersbesluit van de Provincie is opgenomen.

De Fietsersbond heeft een opdracht gekregen om voor de Provincie Gelderland een speciale speed-pedelec planner te ontwikkelen.
Daar is een speciaal kenmerk in het leven geroepen voor deze fietspaden.

Allroads · 2017-10-18T07:18:28.000Z

Ik ben het eens om bij G12a voor mofa=designated te gaan gebruiken.
En zal de preset aanpassen.
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=668671#p668671

Nu kan met een edit de bestaande tags aangepast worden.

Edit:
Tevens wiki pagina aangepast.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:The_Netherlands_roads_tagging
verandering
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Overzicht_Nederlandse_Verkeersborden#G:_Verkeersregels
verandering