sorry, eventuell unklar ausgedrückt: es ging mir nur um die äussere Grenze des Geländes - nicht darum, was sich da drinnen befindet. Ob der Inhalt erfasst wird, ist in der Tat rechtlich bedenklich. Die Information “Hier ist der TÜP Lüneburger Heide und da fängt er an” ist ja wohl nicht kritisch.
Gruss
walter
Bemühen hilft leider nicht, wie man hier sieht. Du versuchst eine Rechtssicherheit zu bekommen, die es hier nicht gibt. Frag einen Anwalt. Aber selbst der wird Dir nichts genaues sagen können solange das nicht vor einem Gericht geklärt wurde. Und selbst dann, kann die nächste Instanz das wieder ganz anders sehen. Also was ausser stänkern willst Du?
Ist das jetzt wieder sowas wie “Interpretation”?
Also ich lese da:
Bundesverteidigungsministerium: Wir nix “Aufforderung”! Wir nix “Einschätzung”!
Zwischen welchen Zeilen findet der ahnungslose Leser jetzt die von “Pfad-Finder” ins Spiel gebrachte “Empfehlung”?
Gruss Christian
1+
Nanu - warum so empfindlich?
Ich hab’ doch nur gefragt und bis eben angenommen, das wäre legitim in einem Forum. Ich kann ja nix dafür, dass du der erste bist, der da meint “Dass kann/koennen ich/wir dir nicht beantworten …”, obwohl da vorher Sätze stehen wie in Stein gemeisselt.
Gruss Christian
Nein, Du hast nicht “nur gefragt”. Du wollest Ärger machen und alles besser wissen. Hier wurde Dir gesagt, wie wir zu Deiner Frage stehen. Auf der DE Mailing Liste ist auch ein Anwalt (der ist gaaaaaaaanz selten mal hier im Forum). Vielleicht fragst Du da besser nach. Die Mailing Liste findest Du hier:
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Falls Dir das Forum hier mehr liegt, wäre ein eigener Thread recht gut. Mich interessiert das Thema des Threads, aber weniger Deine Bedenken. Und mit einem aussagekräftigen Threadtitel finden die geneigten Leser dann Deine Fragen auch besser als auf Seite 13 eines bestehenden Threads
Nee, ich hab’ dich schon richtig verstanden.
Es ist nur so, dass auch der Umriss Rückschlüsse auf den Verwendungszweck zuläßt. (Beispiel: Militärflugplatz - Größe des Objekts ergibt eine Wahrscheinlichkeit dafür, ob auch “dicke Vögel” da starten/landen können oder nur “Kaffemühlen”.) Deshalb halte ich es für möglich, dass schon die “äussere Grenze” etwas ist, das wir nicht erfassen dürfen.
Gruss Christian
Was möchtest Du überhaupt Christian ?
Wir alle wissen im Grunde genauso wenig wie Du. Der Thread gibt es nur deshalb weil Microsoft plötzlich eine Menge verpixelter Gebiete in Deutschland hatte und es sich herausgestellt hat, dass sie dazu zum größten Teil Polygone aus den OSM Daten verwendet haben ohne unsere Lizenz zu beachten.
In der Folge wollten wir wissen warum diese Verpixelung erfolgt ist, ob sie jemand angeordnet hat, warum scheinbar nur Microsoft diese Verpixelung vornimmt und ob das evt. auch OSM passieren könnte, dass wir z.B. aufgefordert werden, Militärgebiete aus den OSM Daten zu nehmen.
Es gab leider keine eindeutigen und zufriedenstellenden Angaben von allen Beteiligten und mehr weiß ja auch keiner von uns.
Wir haben nur die Aussagen, die Microsoft dazu gemacht hat und die Aussagen, die Sprecher vom Verteidigungsministerium auf der Bundespressekonferenz gemacht haben und später nochmal auf Nachfrage von heise.de.
Daraus gab es keinerlei Schlussfolgerungen für uns. Wer sich nicht sicher ist, soll eben keine Militärgebiete mappen oder selbst eine Nachfrage bei den Behörden machen oder selbst einen Anwalt befragen.
Ansonsten habe ich den Eindruck, dass es in Zukunft mit Blick auf offene Daten eher ein positives Verhältnis zwischen OSM und den Behörden geben wird und teilweise schon gibt. Ich denke, da braucht kein Mapper Angst zu haben, verklagt zu werden. Die Behörden sind keine Musikindustrie 
Ich denke wenn die Behörden irgendwelche Bedenken haben, was wir mappen, dann werden sie uns das freundlich wissen lassen und uns nicht gleich verklagen … Schließlich sind wir Bürger und Wähler die sich ehrenamtlich für ein freies offenes Projekt engagieren, von dem alle was haben, am Ende sicher auch die Behörden selbst
Ansonsten geht es hier im Thread neben der persönlichen Neugier, warum die Verpixelung erfolgt ist, ob wie angedeutet aus vorauseilendem Gehorsam mit dem Hintergedanken von Geschäftsbeziehungen zwischen MS und Bund / Ländern oder weil es doch jemand angeordnet hat, eher um die Lizenz von OSM und die Tatsache, dass MS diese Lizenz nicht eingehalten hat.
Moin!
Ich hatte vor einigen Tagen nachgefragt und vom Geoinformationsdienst der Bundeswehr die Antwort erhalten:
Grundsätzlich beziehen sich die durch die Bundeswehr veranlassten
Schummerungen nur auf Liegenschaften und Sperrgebiete (z.B.
Übungsplätze). Die Bundeswehr kann und darf keine weitergehenden
Schummerungen veranlassen.
Ausführlicher nachzulesen unter
http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg95388.html
Viele Grüße
Stephan
das ist zumindest die erste ganz konkrete Antwort … dass die Bundeswehr die Schummerung wohl angefragt hat. Nicht geklärt ist noch, ob diese Anfrage nur bei Microsoft erfolgt ist oder auch bei anderen Anbietern. Wer Zeit hat, kann ja mal bei den anderen Anbietern von Satbildern und auch bei den Bildern des Bundes / Landes nachsehen ob das konkret genannte Dienstgelände mit der Adresse Deichweg 15 in Kiel irgendwo sonst verpixelt ist.
Hier das ist wohl das Gebiet:
http://osm.misterboo.de/military/?zoom=15&lat=54.39357&lon=10.18626&layers=B00TTT
Die Verpixelung ist dort auch nicht mit OSM Daten erfolgt.
Bei Google ist es mal noch nicht verpixelt.
Geoportal Schleswig-Holstein auch nicht
Ich befürchte, das in Zukunft OSM Daten für dieses Gebiet genutzt werden. Es sieht zumindest bei Nokia so ähnlich aus. Nokia hat teilweise sehr neue Luftbilder von Denen ich vermute, das Sie auch die neuen Bingbilder werden.
http://maps.nokia.com/mapcreator/54.391483497198465,10.18589375949287,18,0,0
Ruhig ein bißchen ein- und auszoomen, es herrscht noch ein ziemliches Durcheinander an älteren und neueren Kacheln.
Sind das wirklich OSM Daten wäre Nokia die nächste große Firma mit Lizensverstoß.
Gruß Frank
Edit: Sorry, der link führt leider nicht direkt hin, also müßt Ihr die Stelle selber suchen. (Dürfte aber nicht so schwer sein.)
Das Polygon ist identisch. 
Gibt also wieder Arbeit für die LWG.
Gruß,
Mondschein
Hilf mir bitte mal: Wenn ich bei Nokia in der Förde (?) kurz überm Nord-Ostsee-Kanal in die Landzunge auf der westlichen Seite hineinzoome, dann kann ich bis hinunter auf einzelne Autos zoomen. Direkt am Wasser steht ein Gebäude, auf dessen Dach der Schatten “MaK” erkennbar ist.
Wo bin ich “falsch abgebogen”?
Gruss Christian
Edit: Zwei Stunden später von einem anderen Rechner sehe ich jetzt einzelne verpixelte Kacheln.
… auch nach eine Nacht “drüber schlafen” empfinde ich das noch als persönlichen Angriff.
Fehlende Sachargumente durch persönliche Angriffe zu ersetzen ist keine Art …
Gruss Christian
Für den Großraum Kiel gibt es bei Bing schon neue Bilder.
Christian
In meiner Gegend gibt es jetzt nördlich 54N neue Luftbilder von Bing. Das ist ja eigentlich eine gute Sache. Nur bei der Zensur der Bilder ist Microsoft doch sehr großzügig. Es geht um diese Gegend.
http://www.openstreetmap.org/?lat=54.0497&lon=9.005&zoom=13&layers=M
Das ist der Südteil des Speicherkooges Dithmarschen.
Er dient der Bundeswehr als Erprobungsgelände für wehrtechnisches Material und darf nur zu Fuß oder mit Fahrrad auf den Wegen betreten werden. Rote Signalbälle zeigen Besuchern des Südkooges die militärischen Aktivitäten an und man darf das Gebiet dann nicht betreten. Schilder bei den Signalbällen erläutern die Funktion der Anzeiger. Nur in der Nordostecke gibt es 2 kleine eingezäunte und bewachte Flächen. Bei den alten Bing-Bildern war ein kleiner Bereich um diese Flächen zensiert. Mit den neuen Bildern ist jetzt der gesamte Südteil des Speicherkooges zensiert. Das sind Gras- und Wasserflächen, die z.B. Zugvögeln zur Rast dienen. Allerdings geht die Verpixelung nach Osten sogar noch über den östlichen Deich und die dort verlaufende K20 hinaus bis auf dort stehende Privathäuser. Jetzt sind also auch Vögel und öffentliche Straßen ein militärisches Geheimnis :D. Wenn Microsoft schon meint verpixeln zu müssen, sollten sie das doch wenigstens ordentlich machen.
P.S. Gibt es eigentlich eine Mögchlichkeit in solchen Fällen auf die alten Bing-Bilder zuzugreifen?
Gruß Norbert
Das Flottenkommando Glücksburg ist bei den neuen Bing-Luftbildern nicht mehr verpixelt:
http://www.openstreetmap.org/?lat=54.8283&lon=9.50886&zoom=16
Nur mal noch als abschließende Information:
Fast überall in Deutschland gibt es ja nun neue Bing Bilder und da werden nun wohl keine OSM Polygone mehr zur Verpixelung von Militärgebieten verwendet.
In Neustadt in Holstein ist trotz neuer Bilder das Militärgelände noch verpixelt.
Gruß
Mario
Du meinst das hier:
http://osm.misterboo.de/military/?zoom=15&lat=54.09928&lon=10.81345&layers=B00TTT
Verpixelt sind natürlich immer noch Militärgebiete aber nun wohl nicht mehr mit Hilfe von OSM Daten. In Holstein ist es mal kein OSM Polygon.