Ich kann mich nicht erinnern, an einer Straße zwei B-Nummern gleichwertig ausgeschildert gesehen zu haben, wenn dann die “pausierende” B auf den Wegweisern mit einem gestrichelten Umriss… während die offizielle B mit durchgezogenem Umriss dargestellt ist. Ich sehe keinen wirklichen Mehrwert darin, wenn in OSM beide B-Nummern angegeben werden, jedenfalls nicht für die Navigation. Wenn ich die Ansage bekomme, rechts abbiegen auf die B3, der B3 folgen und dann links abbiegen auf die B64, ist dies eine eindeutige Ansage, auch wenn auf den Wegweisern B64 auch auf dem B3-Abschnitt gestrichelt dargestellt sein sollte.
Ich kenne auch keine Kilometrierung an Landes-, Bundes- und Kreisstraßen.
Üblicherweise haben diese Straßen eine Stationierung, die aber nur von Netzknoten zu Netzknoten zählt.
ein Punkt wie z.B. https://www.openstreetmap.org/node/8058935006 wäre für mich keine Kilometrierung… Dieser Punkt ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit dieses kleine, weiße Stationerungsschild neben der Straße (entweder extra oder am Leitpfosten)…
…und wenn solch ein Punkt mitten im Wald ist, z.B. https://www.openstreetmap.org/node/6698141735 wäres es garantiert was historisches oder so…
Also bei den derzeit erfassten Punkten könnten einige Falschpositive dabei sein.
Sven
https://www.mapillary.com/app/?focus=photo&pKey=kyhUxpGQZEZVYC3Ykk4u-A&lat=51.007486&lng=11.335062&z=17&x=0.638043360357046&y=0.4503462583532814&zoom=2.603978300180832
https://www.mapillary.com/app/?focus=photo&pKey=6DbKXWHT_PX3xRUAFyiy0g&lat=51.006160146026644&lng=11.326621281725423&z=17&x=0.557401569038442&y=0.41747980996232437&zoom=1.3080447239722979
Das war hauptsächlich bezogen auf
wo es so klingt, als wenn es keine Lücken geben sollte. Habe ich aber vielleicht auch falsch verstanden.
Die Wegweiser besagen, dass man die Ziele über die B 7 bzw. B 85 erreicht, nicht dass die geradeausführende Straße sowohl B 7 als auch B 85 ist.
EDIT: Falsch interpretiert.
Ich lese da: Das Ziel erreiche ich geradeaus über die Straßen B 7 und B 85, die hier zusammenfallen.
Wenn die Lesart “Die B 85 gibt es hier gar nicht, die hat eine Lücke” richtig wäre, wieso wäre es dann möglich, das Ziel über die B 85 zu erreichen, die doch in dieser Richtung gar nicht existiert? Aber das ist zugegebenermaßen Haarspalterei 
Ich seh das weiterhin pragmatisch: Wenn beide B-Nummern auf den Schildern stehen, können auch beide B-Nummern ins ref, damit Beschilderung und Navi-Ansage nach Möglichkeit übereinstimmen und die Orientierung so einfach wie möglich wird. Dafür ist OSM nämlich da. Dass das für den Baulastträger nur eine der beiden Straßen ist, kann gern in ein ref_official oder was auch immer, es ist für die Orientierung bedeutungslos.
Wenn man nach den Stationszeichen (früher Kilometersteine) geht, ist der Nummer tatsächlich eindeutig:
https://de.wikipedia.org/wiki/Stationszeichen
Dort ist die Schriftgröße aber sehr klein. Auf den Verkehrsschildern hingegen, sind doppelte Nummern in großen Lettern durchaus üblich. Es gibt sogar eine Straße, auf denen die drei Nummern 1, 7 und 8 verzeichnet sind:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/B1_B7_B8_D%C3%BCsseldorf-Derendorf.JPG
Tatsächlich laufen diese drei Bundesstraßen an beiden Enden dieses Straßenabschnittes zusammen. Ich habe hier im näheren Umkreis zwei weitere Straßen mit je zwei Nummern, eine befahre ich fast täglich.
Auch in der Wikipedia fassen die Autoren entsprechende Straßenschilder mit zwei Nummern in der Artikelbeschreibung so auf. Da sich so ziemlich jeder Verkehrsteilnehmer an den Straßenschildern und nicht an den Stationszeichen orientiert, sollte er die dort vorgefundenen Nummern in OSM nicht vergeblich suchen sondern ebenso präsent wie die von den Schildern abgelesenen Straßennnamen finden.
Nichtsdestotrotz kann man zudem jedes einzelne Stationszeichen mit der dann eindeutigen Nummer und der Kilometrierung mappen. So findet jeder das, was er braucht.
Gruß
Tirkon
Bei mir auf der Ecke gibt es sogar eine Straße die Bundes- und Landstraße gleichzeitig ist, zwar nur für so 500m, aber so was kommt wohl vor.
Hm, ich weiß nicht so genau, ob dieser Wegweiser meint, dass es geradeaus zu B7 und B85 geht oder dass man gerade auf der B7 und B85 fährt. Denn es steht ganz oben auch die A4 - und man befindet sich ja auch nicht bereits auf der A4. Immerhin stehen die B7 und B85 oberhalb der Pfeilspitze, also als Ziel und nicht wie hier: https://wiking-auto.de/foto_250/10423.jpg
Guck dir mal auf https://de.wikipedia.org/wiki/Bildtafel_der_Verkehrszeichen_in_der_Bundesrepublik_Deutschland_seit_2017 die aktuelle amtliche Gestaltung ab Zeichen 434 an. Der von dir verlinkte Wegweiser ist sozusagen museumsreif Die Straßennummern stehen bei aktuell aufgestellten Wegweisertafeln immer an den Pfeilen. Wenn die B-Straße erst später erreicht wird, stehen die B-Nummern manchmal in gestrichelten Kästchen, aber nicht immer.
Ok, dass mag sein. Ich bin mir trotzdem nicht sicher, ob die Bundesstraßennummer auf den Wegweisern meint, dass man sich ab diesem Wegweiser auf der entsprechenden Bundesstraße befindet oder ob es dort zu dieser Bundesstraße geht. Das ist zwar - sofern man sich bereits auf der Bundesstraße befindet - oft beides der Fall, doch was meint der Wegweiser genau? Ein Wegweiser sagt doch im Grunde, wo es hingeht. Denn wenn auf einem Wegweiser auf einer Bundesstraße in blauer Farbe eine Autobahnnummer steht, heißt dass ja auch lediglich, dass es dort zu der entsprechenden Autobahn geht und man sich nicht schon darauf befindet.
Entscheidend wären für mich demnach die kleinen Schilder wie dieses hier: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Bundesstra%C3%9Fe_35_number.svg/120px-Bundesstra%C3%9Fe_35_number.svg.png oder was auf den Kilometersteinen steht. Für dass, was auf den Wegweisern steht, ist meines Erachtens eher destination:ref passend
Anderes Beispiel: Die B1 führt bei Paderborn an einer Stelle auf die A33 und an der nächsten Ausfahrt wieder herunter. Ich hielte es für komplett falsch, dieses Autobahnstück mit ref=A33;B1 zu versehen. Es ist die A33. Alles andere sind Zielangaben, dass heißt "hier geht es weiter zur B1 - das ist meines Erachtens ein deutlicher Unterschied.
Aus Wikipedia zur B 7:
Vielleicht ist https://www.mapillary.com/app/?focus=photo&pKey=p93LbQOhbUWdNw8LURfLuQ&lat=51.00178333333332&lng=11.31315277777776&z=17&x=0.22141650812816657&y=0.4427347288395151&zoom=1.9373435227546734 etwas klarer, dass es sich eher unwahrscheinlich um eine “Richtung” handelt.
Du meinst eine Landesstraße? Und wie sieht die Beschilderung dazu vor Ort aus? Landesstraßen werden ja eigentlich nur durch Stationszeichen gekennzeichnet und nicht durch ein Schild wie bei einer Bundesstraße.
Das war in der Tat so gemeint, dass es dort keine Lücken geben sollte, wo die Strecke weiterhin ausgeschildert ist, also genauer, dass man die “gefüllten” Lücken als solche erkennen kann.
Man muss ein wenig unterscheiden, wie es auf dem Schild steht:
-
Ist das B xxx - Schild durchgehend umrandet und steht es in Pfeilrichtung direkt am/unter/über dem Pfeil, dann fährt man in der angegebenen Richtung auf dieser Bundesstraße.
-
Ist das B xxx - Schild durchgehend umrandet, es steht vor den Zielort, aber fern vom Pfeil und es gibt mehrere verschiedene B-Beschilderungen in dieser Richtung - dann ist es nicht immer eindeutig:
Es gab früher diese Beschilderung, wo man in Richtung zu dieser Bundesstraße fuhr - dies sollte aber zunehmend durch Variante 3 ersetzt werden. -
Erreicht man ein angegebenes Ziel erst über eine andere Bundesstraße, auf der man aber noch nicht direkt fährt, dann
a) ist deren B xxx - Schild gestrichelt umrandet.
http://autobahnatlas-online.de/Bildergalerie/B243SeesenSachsa.htm bei/in Herzberg.
b) das B xxx- Schild steht erst hinter dem Ziel
http://autobahnatlas-online.de/Bildergalerie/B256WeissenthurmRengsdorf.htm -
Führt die Richtung ganz allgemein zu einer anderen Bundesstraße, dann steht da “zur B xxx”
Siehe
https://www.wikiwand.com/de/Bundesstra%C3%9Fe_168 weit unter bei “Weiteres”.
https://www.nordkurier.de/neustrelitz/hier-werden-autofahrer-in-die-irre-gefuehrt-1314219404.html
Das man nicht gleichzeitig auf einer Bundesstraße und einer Autobahn fahren kann ist wohl logisch, trotzdem muss ja die Richtung zu welcher BAB und wohin angegeben werden können, deshalb stehen diese auch immer im Zielbereich und nicht in den räumlichen Bereichen, wo die B-Schilder angeordnet sind.
Gemeinsame Trassierungen sind meist nur relativ kurz.
Es gibt allerdings auch frühere gemeinsame Trassenverläufe, wo bei Neubauten/Umtrassierungen die eine Bundesstraße komplett ersetzt wird.
Beispiel: B 202 zwischen Rendsburg-Mitte und Raisdorf-Süd
Durch die A 210 und die Abstufung zur L47/K67/K93/K28 sowie durch die Neutrassierung der B 76 wurde die B202 so stark zerteilt, dass auch die ursprüngliche Doppeltrassierung Barkauer Kreisel - Raisdorf-Süd heute komplett durch die B 76 ersetzt wurde.
Während früher auf den Wegweisern die Doppeltrassierung ausgeschildert war, ist heute nur noch die B 76 auf den Schildern angegeben.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass das erste der Fall ist. Schau mal hier https://www.mapillary.com/map/im/OKqM9Xq17xkIOjdZcu8l8w auf die Wegweiser rechts. Auf beiden steht “240”, obwohl man links/geradeaus nach 1 km auf die B 3 kommt (und die nehmen muss, wenn man nach Hannover will), hier eine ausgebaute Umgehungsstraße. Wäre das nicht ein wichtiges Fahrtziel? Steht aber nicht drauf, sondern nur die 240, die da durchgeht.
Bundesstraßennummern als Fahrtziele auf Wegweisern sind nach meiner Wahrnehmung sehr selten. In 99 % der Fälle heißen sie “Hier bist du auf der B x in Richtung y”.
FraukeLeo, fangen wir dann an, zukünftig auch Autobahnabschnitte wie den von mir oben erwähnten A33-Abschnitt bei Paderborn mit ref=B 1; A 33 zu versehen? Das wäre dann für mich die logische Folgerung aus Deiner Argumentation. Un umgekehrt müsste dann jeder Wegweiser auf einer Bundesstraße, auf dem auf der Tafel eine blaue A*-Nummer steht, auch diese Autobahnnummer als ref erhalten.
Ich halte daher die Wegweiser für ungeeignet. Etwas anderes ist es, wenn auf den dreieckigen, weißen Kilometersteinen an der Straße zwei B-Nummern stünden. Diese Kilometersteine wären für mich in Zweifelsfragen entscheidend.
Dann siehst du OSM nicht als Navigationswerkzeug, sondern als Straßenkataster.
Wie bereits wiederholt dargestellt, können auf der verwaltungstechnischen Ebenen nicht zwei Straßen übereinanderliegen, weil dann zwei unterschiedliche Kilometrierungen bzw. Folgen von Abschnittsbezeichnungen dasselbe Stück Asphalt bezeichnen würden, das ist nicht handelbar.
Wenn aber OSM ein Werkzeug zum Navigieren ist, dann sollte das drinstehen, was auf den Wegweisern steht.
Und ein blaues Feld mit “A 3” drin bedeutet natürlich nicht, dass man auf der A 3 ist. Wenn man auf der A 3 wäre, dann wäre nämlich das ganze Schild blau. Bundesstraßen auf Autobahnen (gibts das woanders nochmal oder nur bei Paderborn) betrachte ich als Sonderfall und fände es SEHR hilfreich, wenn wir uns hier in der Diskussion auf übereinanderliegende Bundesstraßen beschränken könnten.
Um die Wegweisung an Straßen in OSM darzustellen, gibt es andere, geeignetere Werkzeuge: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:destination (destination=) - damit kann ein Router deutlich mehr anfangen als mit der Straßen-Referenznummer. Dann gibt es auch noch https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:destination:ref (destination:ref=)
- Wieso aber behauptest Du dann, dass Du gleichzeitig auf der B 85 und der B 7 bist, wenn Du dafür genau das gleiche “Kennzeichen” nimmst, was Du im Falle eine Autobahn als selbstverständlich anders gemeint anerkennst? Wieso ist das eine für Dich eindeutig ein Hinweis, dass es dort zur Autobahn geht, das andere aber kein Hinweis darauf, dass es dort zur B 85 geht? Es handelt sich um die gleiche Art der Darstellung auf dem gleichen Medium (Wegweiser). Es sind in beiden Fall Wegweiser und keine Straßennummerschilder. Um so mehr ich darüber nachdenke, um so sicherer bin ich mir, dass B85 auf einem Wegweiser keinerlei Aussage darüber macht, ob man sich gerade auf der B7 befindet, sondern lediglich, dass es in dieser Richtung zur B7 geht. Dass man sich ggf. bereits auf der B7 befindet, kann man meineser Erachtens nicht aus dem im Beispiel angeführten Wegweiser schlüssig ableiten. Und einen Navigationsmehrwert kann ich auch nicht erkennen.