Расстановка maxspeed или гвоздик в гробик одновейности.

BushmanK · 2013-06-30T08:32:02.000Z

LLlypuk82
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features
Отсутствие чего-либо в JOSM не является признаком того, что это нельзя применять.

Zkir · 2013-06-30T11:27:29.000Z

LLlypuk82, словосочетание “принято сообществом” - означает практику. Такой же практики, рисовать двухсторонние дороги только двухвейками, объективно нет, в чем легко убедиться, посмотрев в базу.

Кроме того, несимметричные ограничения скорости – явление довольно редкое.

LLlypuk82 · 2013-06-30T11:27:38.000Z

BushmanK
Бог с ним, с пропозалом, много расплывчатой писанины-воды, ни о чём конкретном не говорящей. «Можете так, а можете эдак, всё это не обязательно, но лучше согласуйте, но и согласованное - не последняя инстанция и т.п.»

BushmanK:

Отсутствие чего-либо

это понятно, а не понятно, как решить

LLlypuk82:

затруднение для грузовиков

BushmanK · 2013-06-30T12:31:27.000Z

LLlypuk82, я отвечал на ваш вопрос о том, что такое proposal.
Истиной в последней инстанции таковой быть не может хотя бы по той причине, что вообще любые схемы в OSM являются только рекомендацией (с коротой, в свою очередь, может согласиться много людей).

Решить проблему с разными ограничениями для отдельных видов транспорта на одной линии в разных направлениях с использованием схемы maxspeed:=* невозможно, и это очевидно, т.к. для этого нужно, чтобы было что-то вроде maxspeed::=*. Нужно делить дорогу на два направления. И, если вы считаете, что схему нужно дополнить, нужно писать proposal на дополнение к схеме.

andriano · 2013-06-30T16:11:49.000Z

LLlypuk82:

andriano, я не совсем понимаю смысл термина «proposal» в контексте форума. Дословный перевод - «предложение». Из чего не следует (для меня) автоматом тождественности с «так принято сообществом». Вопрос (докучливый, но что поделать): так принято сообществом?

Объясняю: это единственный допустимый вариант описания ситуации, когда имеется единственная проезжая часть, причем, в одну сторону одно ограничение скорости, а в другую - другое.
Хотите - пользуйтесь, не хотите - не пользуйтесь. Дело Ваше.

Но вне зависимости от Вашего выбора, рисовать две дороги там, где есть всего одна, не следует.

andriano · 2013-06-30T16:14:48.000Z

LLlypuk82:

это понятно, а не понятно, как решить

LLlypuk82:

затруднение для грузовиков

Указывайте не цифру, а символьную строку, обозначающую лимит скорости вне населенных пунктов.

Cd_spb · 2013-06-30T18:21:35.000Z

andriano:

LLlypuk82:

это понятно, а не понятно, как решить

LLlypuk82:

затруднение для грузовиков

Указывайте не цифру, а символьную строку, обозначающую лимит скорости вне населенных пунктов.

Как на точке указать направление?

AMDmi3 · 2013-06-30T21:05:47.000Z

Zkir:

Кроме того, несимметричные ограничения скорости – явление довольно редкое.

Справедливости ради, напротив:

город. Два лежачих полицейских на дороге вдоль территории школы, знаки 20км/ч у ближайшего (по ходу движения), 40км/ч за 50 метров до него. Как минимум эти участки 40км/ч несимметричны. С 20км/ч тоже проблема - по идее, конец ограничения - у дальнего лежачего полицейского, но знаков “конец ограничения” почти нигде нет, из-за чего по правилам конец будет только у следующего перекрёстка (на курсах вождения часто учат что конец ограничения можно понять по изнанке круглых знаков, но сомневаюсь что это во всех случаях соответствует действительности, а тем более имеет какую-то официальную силу
замкадье. Знаки “конец ограничения” вообще не ставят: где я был - таковых вообще не припомню. Обычно довольно быстро после знака ограничения находится перекрёсток который официально оное отменяет, но в обратную сторону ограничение стоит гораздо позже этого перекрёстка.
горки. Банальное ограничение скорости только вниз.

ближе к теме: что-что, но разные ограничения скорости - не повод делать два вея. maxspeed:{forward,backward}, maxspeed:hgv:{forward,backward} ftw.

LLlypuk82 · 2013-06-30T23:33:38.000Z

andriano:

Указывайте не цифру, а символьную строку, обозначающую лимит скорости вне населенных пунктов.

Не понял, что за строка и как её указывать.

AMDmi3:

maxspeed:hgv:{forward,backward} ftw.

Также не понял (особенно ftw)

AMDmi3 · 2013-06-30T23:55:20.000Z

Перевожу: используйте maxspeed:forward, maxspeed:backward, maxspeed:hgv:forward, maxspeed:hgv:backward и т.д.

LLlypuk82 · 2013-07-01T00:49:56.000Z

AMDmi3, буду. А какое навигационное ПО сейчас принимает в расчёт подобную схему? Полезно было бы знать, если таковое имеется.

Zkir · 2013-07-01T08:18:46.000Z

AMDmi3:

на курсах вождения часто учат что** конец ограничения можно понять по изнанке круглых знаков**, но сомневаюсь что это во всех случаях соответствует действительности, а тем более имеет какую-то официальную силу

Дык, естественно, это соответствует логике установки знаков. Знаки ограничения скорости устанавливают не для того, чтобы поиздеваться над водителями, а потому что участок дороги (мы говорим, кстати, о случае с одной проезжей частью) имеет особенности, требующие снизить скорость. Например, плохое состояние, ремонт, крутой поворот, соседство со школой, детским садом или жилым массивом. Тоже касается и лежачих полицейских – они просто способ добиться выполнения этого ограничения. C точки зрения здравого смысла свойства этого участка одинаковы в обоих направлениях.

Если подходить строго формально, то знак 20, установленный перед искусственной неровностью, чтобы ты не разбил подвеску, действует не до нее, а до ближайшего перекрестка, который может быть в разные стороны по-разному.

akks · 2013-07-01T13:25:16.000Z

Кстати, кроме maxspeed есть ещё полезный тег - запрет обгона “overtaking” . Там схема вроде официально принята, принята, но другая (т.к. нет числового значения):
overtaking=yes/no/forward/backward/both

Их у нас навигаторы хоть как-то поддерживают?

Zverik · 2013-07-01T13:32:22.000Z

ситигид рисует значок запрещённого обгона — правда, не проверял на осмокартах.

andriano · 2013-07-01T17:29:05.000Z

AMDmi3:

город. Два лежачих полицейских на дороге вдоль территории школы, знаки 20км/ч у ближайшего (по ходу движения), 40км/ч за 50 метров до него…

Читаем ГОСТ Р 52289-2004:

5.4.22 Знак 3.24 “Ограничение максимальной скорости”* применяют для запрещения движения всех транспортных средств со скоростью выше указанной на знаке при необходимости введения на участке дороги иной максимальной скорости, чем на предшествующем участке.

Здесь и далее действие знаков - по 5.4.30 и 5.4.31.

При ограничении скорости движения на опасных участках дороги (крутые повороты, необеспеченная видимость встречного автомобиля, сужение дороги и т.п.) зона действия знака должна соответствовать протяженности опасного участка.

Если на данном участке устанавливают максимальную скорость, отличающуюся от максимальной скорости движения на предшествующем участке на 20 км/ч и более, применяют ступенчатое ограничение скорости с шагом не более 20 км/ч путем последовательной установки знаков 3.24 на расстоянии 100-150 м друг от друга.

Другими словами, указанное maxspeed=30 за городом автоматически подразумевает наличие трех знаков: 70, 50 и 30 км/ч. Аналогично 40 и 20 в городе. Поэтому дополнительно резать дорогу на кусочки с разным скоростным лимитом не вижу смысла. Даже с целью микромаппинга.

andriano · 2013-07-01T17:38:18.000Z

LLlypuk82:

andriano:

Указывайте не цифру, а символьную строку, обозначающую лимит скорости вне населенных пунктов.

Не понял, что за строка и как её указывать.

maxspeed=RU:rural

Если ничто не помогает, прочтите, наконец, документацию: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:maxspeed

LLlypuk82 · 2013-07-01T23:03:06.000Z

andriano, почитал и это, спасибо. Калейдоскоп вариаций. Чтобы выработать нечто средневзвешенное из этой свалки информации, надо пораскинуть остатком мозга после прочтения.
Никак не возьму в толк для чего там везде лепится «source:maxspeed=». Если мы указываем числовое явное значение, то навигатору уже до лампочки, чем мы руководствуемся при этом: правилами, знаками на местности или гаданием на кофейной гуще. Аналогично, если указать «maxspeed=RU:rural», то и самому глупому ежу-навигатору станет понятно, что значение неявное, т.к. чисел нет и следует использовать базу данных по скоростным режимам за городом в соответствующих странах.
Видится примерно следующая картинка для одновэйно отрисованных дорог с двумя полосами движения с отличающимися ограничениями:
maxspeed:forward=RU:rural + maxspeed:backward=50 И дальнейшая рекомбинация неявных и явных значений. Без всяких «source», ибо этот параметр - абсолютное излишество, ничему не служащее, кроме принципа масляного масла. При этом предполагается, что в гипотетической базе имеются rural- и motorway-скорости для разных типов транспорта.
Ещё есть знаки, повышающие тот самый неявный лимит (110/90) на трассе явным (например 120/100), но это возможно только (надеюсь) на двухвэях и здесь можно обойтись почти без экзотики: maxspeed=120 + maxspeed:hgv=100
Что думаете по такому сублимату?
P.S. Осмелюсь предположить вдобавок, что понижающих знаков только для грузовиков, например, или раздельно и тех и других (легковых) не бывает на дорогах. (касаемо одного направления движения) Или изобретать какой-нить триплет
maxspeed:hgv:backward=50 + maxspeed:backward=70 + maxspeed:forward=RU:rural
P.P.S. Также предлагаю для рассмотрения:
maxspeed= + interval=08:00-20:00* (если чего-то подобного ещё не имеется)

Vitalts · 2013-07-02T06:44:00.000Z

source:maxspeed ставится не для навигаторов, а для других маперов, посему - не излишество, а вполне себе полезная информация.

LLlypuk82 · 2013-07-02T13:16:09.000Z

Vitalts, т.е. по принципу source=Bing ? Слабо представляю себе человека, расставляющего скоростные теги (особенно с числовыми значениями), не зная фактической обстановки на местности. Если уж расставил 40, 50, 100 км/ч, то ясное дело - на основе знаков (которые не выдумал сам). Если же проставил RU:rural, RU:urban, RU:motorway и т.п. , то снова очевидно, что знаков ограничения скорости там нет, но правила никто не отменял.
Это похоже на подписывание таблички с надписью «Вашингтон» пояснением вида: «табличка с надписью «Вашингтон».
И какую, простите за грубость, информацию несёт в себе для маперов тег source:maxspeed=implicit ?

wowik · 2013-07-02T14:19:50.000Z