Irgendwie wird hier beabsichtigt oder nicht, immer wieder aneinander vorbeigeredet. Wir können uns jetzt noch stunden- und tagelang mit theoretischen Aspekten dieses Problems aufreiben. Wir können es aber auch praktisch angehen.
Deshalb schau Dir bitte mal die Bilder in Mapilary an, dann wird Dein langatmiges Theoretisieren ad absurdum geführt.
Von einer Landesstraße zweigt in einem Kreisverkehr eine Straße ab. Mangels Beschilderung ist nicht ersichtlich, ob die Straße privat gewidmet ist ==> hier gelten die entsprechenden Regeln und Geschwindigkeiten der StVO. Alles andere habe ich weiter oben schon mal dazu geschrieben.
Und nochmal in diesem Thread geht es nicht um die Parkplätze sondern ausschließlich um die Ringstraße die teilweise vierspurig mit Richtungsfahrbahnen ausgebaut ist. Ich weiß nicht, warum wir hier immer wieder langatmig Probleme wälzen, die gar nicht existieren.
Ich habe mir heute die Zufahrt zum Parkplatz und den Parkplatz wieder angesehen. Als DenMedico das erste mal die maxspeed=20 rausgenommen hat, stand dort noch ein Schild mit Verweis auf die StVO. Jetzt steht auf beiden Zufahrten kurz hinter dem Kreisverkehren ein Parkplatz Zeichen 314-50 mit Zusatzschild "Parken in gekennzeichneten Flächen erlaubt. Das ganze Gelände wurde quasis zum Parkplatz.
Mein eingebautes Navi zeigt auf dem gesamten Gelände 30 km/h an, auch in den Parkkorridoren. Ich habe kein auf auf OSM basierendes Navi, und weiss nicht welche Geschwindigkeiten bei highway=service angfezeigt werden. Wenn es nicht 50 km/ sind, dann ist alles o.k., mit 30 km/h kann man gut leben. Es gibt aber Verkehrsteilnehmer, die glauben dort 50 km/h fahren zu dürfen, plus Toleranz, plus noch etwas mehr, hier stehen ja keine Blitzer… Deshalb möchte ich hier nochmal wiedergeben, was ich im Internet zu Zuwegungen auf Parkplätzen gefunden haben, die in OSM mit highway=service zu taggen sind:
“Auch auf Parkplätzen mit eindeutigem Straßencharakter scheidet eine direkte Anwendung der Vorfahrtsregel des § 8 Abs. 1 S.1 StVO aus, weil es dort an “Kreuzungen” und “Einmündungen” fehlt. Kreuzungen und Einmündungen i.S.d. § 8 Abs. 1 S.1 StVO setzen das Zusammentreffen von verschiedenen “Straßen”, die dem fließenden Verkehr dienen, voraus (Hentschel/König/Dauer, a.a.O.). Die Zuwegungen auf Parkplätzen dienen hingegen nicht dem fließenden Verkehr, sondern dem Aufsuchen der Parkflächen und damit dem ruhenden Verkehr.”
Die in Frage kommende Straße hat keine Kreuzungen und Einmündungen mit anderen Straßen. Es ist eine Straße die dem ruhenden Verkehr dient. In dem Zitat geht es um Vorfahrt, nicht um Geschwindigkeit. Aber 50 km/ ist alles andere, nur kein ruhender Verkehr.
BTW: gibt es ein tool, oder eine Karte, mit der man sich die die erlaubten Geschwindigkeiten anzeigen lassen kann?
Dann ist die Sachlage ja jetzt hoffentlich endgültig geklärt.
Obwohl - auch bei einem
ist die Sachlage geklärt: Ab da beginnt Privatgrund - denn im öffentlichen gewidmeten Raum würde es niemals stehen.
Also viel Aufregung um Nichts - wäre schöner gewesen, diese Information am Anfang zu haben.
Unter diesem Gesichtspunkt würde ich ab dem Schild bzw. Kreisverkehr alle “Straßen” (außerhalb der Parkflächen) als highway=service erfassen - und kein maxspeed taggen.
Dein Navi hat anscheinend 'ne interessante Glaskugel eingebaut.
Wenn in OSM an einem highway=* kein maxspeed dran steht, sollte ein Navi gar keine (erlaubte/Höchstgeschwindigkeit) ‘weissagen’!
Und mit solchen Verkehrsteilnehmern muss man immer rechnen - aber da hilft auch kein maxspeed in OSM dagegen.
@Mammi71: Danke für das tool. Ich habe dann erstmal auf diesem Parkplatz die 50 km/h bei einigen highway=service entfernt.
@GeorgFausB: Die Sachlage mit dem Parkplatzzeichen ist neu. Ich bin heute extra deswegen hingefahren. Die Info zum StVO steht im Changeset.
@all: Leider wird die erlaubte Geschwindigkeit bei highway=service im tool http://mijndev.openstreetmap.nl/~peewee … TTTTTTTFFF
nicht angezeigt. Ich fahre dort keine 50 km/h. Wie aber wird denen die glauben dass man dort 50 km/h fahren darf, dargestellt dass man es nicht darf? Was zeigt ein auf OSM Kartenmaterial basierendes Navi an?
Ein auf OSM basierendes Navi zeigt das an, was in maxspeed getaggt ist - sollte es zumindest (nur).
Die genannte URL zeigt auch nur das an, was in maxspeed getaggt ist.
highway=service wird im Allgemeinen (nur) auf Privatgrund angewendet.
Und dort gibt es nun mal keine “erlaubte” Geschwindigkeit, wenn kein entsprechendes Schild aufgestellt wurde. (*)
Insofern kann auch keine “erlaubte” Geschwindigkeit in maxspeed getaggt und angezeigt werden.
Die StVO regelt das über den § 1 und den Begriff der “Situation angepassten Geschwindigkeit”.
Und man sollte sich mal von dem - kindlichen - Glauben lösen, das"Allheilmittel Navi wird mir und den Anderen schon sagen, wie ich bzw. Sie sich zu verhalten haben" - und Alle halten sich dann auch daran …
Da halte ich nichts von.
Wenn bereits ein Schild steht, OK.
Aber sonst sollte man den Leuten das eigene Denken nicht noch zusätzlich abgewöhnen …
(*) Man könnte höchstens über “Innerhalb geschlossener Ortschaft” auf 50 befinden.
Maxspeed=50 heisst nicht man musse unbedingt genau 50 fahren. Es heisst mann darf nicht schneller als 50 fahren. Es ist 100% an der Fahrer um in jeder situation sicher zu fahren und wenn nötig langsamer als 50.
D.H. wenn es keine ausgeschilderte höchstgeschwindigkeit ist, ist sie gleich an die angrenzende Strassen. Wenn innerortlich und keine 30-zone, dan 50. Ausserortlich kann es sogar 100 sein und bei parkplätze an der Autobahn auch unlimitiert.
ich wurde netterweise auf diese Diskussion aufmerksam gemacht.
Unbeabsichtigterweise bin ich wahrscheinlich der Grund für diese angeregte Diskussion.
Korrekt, die BonusDrive App der Allianz nutzt für die Fahrtaufzeichnung das Kartenmaterial von OSM.
So ist mir das mit den 20km/h auf dem Teilstück aufgefallen.
Vom Technical Manager des Center Managements vom A10 Center habe ich jetzt auf Nachfrage folgende Rückmeldung erhalten:
"… das sehen die Richter unterschiedlich. Eine gerichtliche Entscheidung lautet auf normale Straße (links vor rechts und 50 km/h) aber es gab auch schon eine Entscheidung das gesamte Gelände ist als Anfahrt für Parkplatz und Anlieferung zu sehen.
Das gesamte Centergelände ist öffentlich gewidmet und die Beschilderung liegt daher über verkehrsrechtliche Anordnung beim Straßenverkehrsamt. Insofern können wir auch keine anderen Schilder aufstellen.
Bitte verhalten Sie sich nach § 1 StVO, dann ist es auch allen Verkehrsteilnehmern möglich, ohne Schaden ihren Einkauf zu beginnen oder zu beenden."
Okay, das habe ich gestern übersehen. Konnte die Vielzahl an Beiträgen hier im Büro auch nur kurz überfliegen. Danke für die Verlinkung zum entsprechenden Post.
Ich gebe zu, der initiale Antrieb war persönlicher Natur.
Auf den über 6000 gefahrenen Kilometern seit Umstieg auf den Telematik-Tarif funktioniert die Erfassung reibungslos. Ohne Anpassung des bisherigen Fahrverhaltens erreiche ich bei den vier “beeinflussbaren” Erfassungskriterien (Einhaltung erlaubter Geschwindigkeiten, Kurvenfahrverhalten sowie Beschleunigungs- und Bremsverhalten) sehr gute Bewertungen.
Nur beim A10 Center kam es zu “negativen” Ergebnissen (zumindest gemessen am bisherigen eigenen Fahrverhalten und das der anderen in den letzten 10 Jahren auf dem Gelände, was natürlich kein Maßstab ist, aber zur Hinterfragung des Wie und Warum angeregt hat).
Bevor ich nun völlig abschweife: Die Versicherungsapp hat darauf aufmerksam gemacht, am Ende habe ich dann aber tatsächlich an die korrekte Erfassung der Gegebenheiten für die Allgemeinheit gedacht.
Damit hat sich der Thread auch aus meiner Sicht erledigt.
Vielen Dank an alle Beteiligten.
