Mass edit στις ονομασιες των οδων πανελλαδικα

PeachyOne · 2024-06-08T14:53:31.632Z

Μετά έχουμε βέβαια και κάποια απολιθωμένα παραδείγματα μεταεπαναστατικά.

Βασιλίσσης Σοφίας/Αμαλίας/Όλγας και δεν συμμαζεύεται, πάντα με καθαρεύουσα, Βασιλίσσης όχι Βασίλισσας. Αυτά μπορούν να γίνουν mass edit, όπως και τα αντίστοιχα αντρικά βέβαια.

Τοπωνύμια επίσης είναι καθαρευοσιάνικα. Ευβοίας, όχι Εύβοιας.

Γενικά θέλει ψάξιμο το θέμα. Ουσιαστικά όπου είναι μόνο τονισμού το ζήτημα συνήθως είναι καθαρευουσιάνικος. Όπου τίθεται ορθογραφία, τείνει να εκλείψει η καθαρευουσιάνικη αλλά έχουμε και παραδείγματα που συνεχίζουν ακάθεκτα.

kovie · 2024-06-08T16:15:41.722Z

PeachyOne:

Αν καταλαβαίνω καλά, θες να το αυτοματοποιήσεις αυτό για όλη την επικράτεια; Ή τα έχεις μαζέψει όλα και τα κάνεις με το χέρι σε ένα πίνακα;

Τα μαζεψα ολα σε πινακα, εγραψα code που κανει η διορθωνει τονισμους με βαση τα κριτηρια που εγραψα πριν προσθετοντας στηλες και διαλεγω με κλικ τη στηλη με τον σωστο τονισμο. Στο τελος βγαινει ενας πινακας με id, παλιο ονομα, καινουργιο ονομα με τονισμο. Γλιτωνω παρα πολυ χρονο σε σχεση με το να τα εκανα με το χερι ενα-ενα τα ατονιστα και το μπονους ειναι οτι διορθωνονται καταφανέστατα λαθος τονισμοι σε συλλαβη ασχετη με τη διαφορα καθαρευουσας δημοτικης και καποια ορθογραφικα.

Σε ευχαριστω για το post τα εγραψες παρα πολυ ωραια και ανεδειξες πολυ σημαντικες λεπτομερειες. Δεν θα προχωρησω στο edit γιατι οπως το εχω στησει θα επαιρνε αδικα η μπαλα πολλες οδους.

jimkats · 2024-06-10T18:01:29.678Z

kovie:

Στον τονισμο διατηρω την καθαρευουσα εκτος απο εξοφθαλμες περιπτωσεις σαν Αγγέλου Σικελιανού που γινεται Άγγελου. Ειπαμε καποια ειναι judgment calls.

Κι εγώ με καθαρεύουσα προτιμώ, από την στιγμή που γράφεται με αυτό το στυλ το όνομα δηλαδή στην προκειμένη περίπτωση, αλλά συνήθως το ψάχνω να βρω μήπως τυγχάνει η επίσημη ονομασία, δηλαδή βάση απόφασης δήμου και σε λοιπές υπηρεσίες όπως ΕΛΤΑ, μήπως τονίζεται όντως διαφορετικά απ’ ότι θα περιμένε κανείς.

Επίσης, είναι συνηθισμένο και η μίξη δημοτικής και καθαρεύουσας, επίσημα. Π.χ. στο Ναύπλιο υπάρχει οδός Καποδίστρια, ενώ στο Άργος οδός Καποδιστρίου. Στο Ναύπλιο το αφήνω Καποδίστρια, κι ας είναι σχεδόν σε πολλούς οικισμούς ως Καποδιστρίου, απλά γιατί επίσημα, και με βάση όλες τις πινακίδες εκεί, γράφεται στην δημοτική. Δεν μπορούν να είναι όλα είτε μόνο δημοτική είτε μόνο καθαρεύουσα.

jimkats · 2024-06-10T18:04:11.286Z

kovie:

Δεν θα προχωρησω στο edit γιατι οπως το εχω στησει θα επαιρνε αδικα η μπαλα πολλες οδους.

Αυτό. Ενώ θα ήταν καλή ιδέα όντως το mass edit, ακριβώς επειδή σίγουρα θα υπάρχουν περιπτώσεις που η ίδια ονομασία θα διαφέρει από οικισμό σε οικισμό, ανάλογα το πως έχει γίνει η ονοματοδοσία επίσημα. Οπότε αναγκαστικά χειροκίνητος έλεγχος.

Vard57 · 2024-06-10T21:55:58.328Z

και φαντάζομαι πως το ορθότερο είναι το όνομα στο name= να είναι όπως εμφανίζεται στις πινακίδες των Δήμων, που τείνουν να είναι στην «παραδοσιακή» κατά την καθαρεύουσα δηλαδή η κλίση.

Να πω εδώ πάντως πως κάτι που μου είναι πολύ ενδιαφέρον σαν θέμα η ονομασία των οδών, τα ονόματα των οποίων τα κατατάσσω σε 4 κύριες κατηγορίες

Ονόματα προσώπων (Ιστορικά Πρόσωπα, Άγιοι και σύνολα ατόμων, όπως Ηρώων)
Ονόματα τοποθεσιών (πόλεις, χώρες, κτίρια κλπ)
Ονόματα ημερομηνιών (28ης Οκτωβρίου, 25ης Μαρτίου, κλπ)
Ονόματα γενικών ιδεών (όπως Δημοκρατίας ή Εθνικής Αντίστασης)

τέλος, μια ερώτηση, όσον αφορά τις Παρόδους, ποια είναι η ορθή αναφορά; 1η - 2η; Α’ - Β’ ή όπως αναγράφεται;

PeachyOne · 2024-06-10T22:23:04.791Z

Δεν διαφωνώ πάντως να γίνει όσον αφορά τα άτονα ένα mass edit, και μετά οκ στην καθαρεύουσα δημοτική τα βρίσκει ο καθένας στην περιοχή του. Καλύτερα όμως να γίνει παρά να μείνουν έτσι.
Σε όσες περιοχές είχα κάνει εγώ με το χέρι με το query έβρισκες και τρανταχτά λάθη απλά επειδή όποιος γράφει χωρίς τόνους πιο πιθανό να είναι ξένος και άρα να κάνει “χαζά” λάθη τύπου να μπερδεύει το θ με το β που δεν θα το έκανε ποτέ ομιλητής της ελληνικής.

Vard57:

τέλος, μια ερώτηση, όσον αφορά τις Παρόδους, ποια είναι η ορθή αναφορά; 1η - 2η; Α’ - Β’ ή όπως αναγράφεται;

Εγώ τις βάζω όπως αναγράφονται πάντοτε, δεν υπάρχει άλλωστε και στανταρ ονομασίας για αυτό νομίζω. Το να το γράψουμε ολογράφως “Πρώτη, Δεύτερη” δεν έχω συναντήσει ποτέ πάντως.

geraki · 2024-06-11T07:06:43.537Z

Δεν διαφωνώ με διαδοχικά micro-mass-edits για διόρθωση συνηθισμένων ή κλασικών σφαλμάτων. Δηλαδή όχι ένα τεράστιο mass edit που να διορθώνει τα πάντα, αλλά μικρότερα που διορθώνουν συγκεκριμένες κατηγορίες/λέξεις ώστε αν γίνει λάθος να χρειάζεται rollback μόνο το συγκεκριμένο edit.

kovie · 2024-06-11T07:21:32.423Z

Update

Συνεχιζω τους τονισμους και τις διορθωσεις τοπικα για το δικο μου αρχειο. Ειμαι στο 85% περιπου. Απο εδω και μετα ειναι πολλα τα judgment calls και δεν εχω καταληξει πως να τα χειριστω. πχ. το Ν. Καζαντζάκη είναι ίδιο με το Νικ. Καζαντζάκη και το Νικολάου Καζαντζάκη? Το Γ. Ρίτσου με το Γιαν. Ρίτσου και το Γιάννη Ρίτσου?

Τεσπα οπως ειπα δεν θα κανω το mass edit ομως ανεβασα αρχειο με 2000+ ατονιστα και καποια greeklish που τα τονισα με βαση τα κριτηρια. Η κοινοτητα μπορει να το τσεκαρει και να προχωρησει οπως θελει. πχ συλλογικο edit σε google docs και μετα mass edit απο trusted contributor.

Εδω το αρχειο WeTransfer - Send Large Files & Share Photos Online - Up to 2GB Free

Thanks!

PeachyOne · 2024-06-11T10:00:22.644Z

Για τον Καζαντζάκη το σωστό είναι να το αναπτύσσουμε σε Νίκος πιστεύω. Όπως αναφέρει το wiki π.χ.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Abbreviations

The name “Cedar St” on a sign, which is abbreviated to save space, should be completed to Cedar Street, but the name John F. Kennedy Boulevard is not expanded to John Fitzgerald Kennedy Boulevard in English speaking countries, since the shorter version is the common spelling and pronunciation.

Για παράδειγμα, Ο Νικ. Καζαντζάκης θα γίνει Νίκος Καζαντζάκης. Ο Κ. Π. Καβάφης δεν θα γίνει Κωσταντίνος Πέτρου Καβάφης, αλλά Κωσταντίνος Π. Καβάφης, όπως συνηθίζεται στα ελληνικά. Το name tag είναι για το κοινό, σε χρήση όνομα.

Edit: Όλα αυτά σε γενική εννοείται όταν λέμε για οδούς.

PeachyOne · 2024-06-11T12:20:30.774Z

Τώρα για τα άτονα αφού έκανε τόση δουλειά ο kovie δεν πιστεύω είναι σωστό να την πετάξουμε, δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια λάθους. Ας γίνει ένας έλεγχος από ένα, δύο τρία, σετ μάτια και να το κάνουμε submit στο wiki να γίνει to edit.

Έτσι όπως το έχει τα δεδομένα δεν νομίζω ότι γίνεται τώρα να τα σπάσει σε περιοχές, εκτός αν υπάρχει τρόπος εντός του λογισμικού. Βασικά @kovie , έχεις βρει με ποιον τρόπο θα τα μεταφέρεις αυτά στον OSM;

kovie · 2024-06-11T16:49:14.806Z

PeachyOne:

Έτσι όπως το έχει τα δεδομένα δεν νομίζω ότι γίνεται τώρα να τα σπάσει σε περιοχές, εκτός αν υπάρχει τρόπος εντός του λογισμικού. Βασικά @kovie , έχεις βρει με ποιον τρόπο θα τα μεταφέρεις αυτά στον OSM;

Ο ενας τροπος που ειχα σκεφτει ειναι να ξανακατεβασω ολα τα data, να κανω αυτοματα το merge με το τονισμενο αρχειο οπου μπορει να γινει το merge γιατι μπορει να εχουν τονιστει καποιες οδοι απο την Παρασκευη και να ανεβασω τα διορθωμενα. Η δουλεια θα επρεπε να γινει βραδινη ωρα σαν κλεφτες για να μην υπαρχουν conflicts απο edits που κανουν ταυτοχρονα αλλοι contributors.

Οποιος/α αναλαβει μπορει να το σπασει σε μικροτερα updates οπως γραφτηκε παραπανω πχ ανα 100 για να μπορει να γινει rollback σε περιπτωση λαθους. Αν το κανει αυτο εγω θα ελεγα να σορταρει τη λιστα αλφαβητικα για ευκολια.

geraki · 2024-06-11T18:17:25.771Z

Το έχω βάλει στο Άτονα OSM - Google Sheets
(όποιος θέλει ας ζητήσει πρόσβαση και για επεξεργασία)
Ταξινομημένο αλφαβητικά
Με βάση το OCD μου και την δική μου ενασχόληση με τα ονόματα οδών έκανα διορθώσεις με ανάπτυξη των ονομάτων (π.χ. «Ι. Δραγούμη» → «Ίωνος Δραγούμη» και άλλων συμπτήσεων (αγίους) και διάφορα μικρολαθάκια.

nikospag · 2024-06-12T02:22:04.791Z

Η λίστα των IDs - ατόνιστων ονομάτων προέκυψε με query? ή χειροκίνητα με copy-paste? (που είναι πιο επιρρεπές σε λάθη).
Θα μπορούσα να γράψω ένα script που να κάνει το mass edit αλλά θέλω να είμαι σίγουρος ότι η αντιστοιχία IDs-παλιά ονόματα είναι σωστή.

kovie · 2024-06-12T05:07:57.435Z

Με query. Εγω δουλευω πανω στα data με ολες τις οδους για το δικο μου αρχειο τοπικα. Ποσταρα εδω το subset με 2000+ ατονιστα γιατι οπως γραφτηκε αυτο ειναι το πιο ασφαλες αν η κοινοτητα θελησει να το κανει merge.

Αν γραψεις script για το edit ποσταρε το εδω αμα θες για να υπαρχει.

nikospag · 2024-06-13T01:14:25.806Z

Καταρχήν το κάθε mass edit είναι διαφορετικό συνεπώς και το κάθε script είναι μοναδικό.
Όμως τώρα μου δίνεται η ευκαιρία να πω δυο πράγματα για το πώς κάνω τα mass edit προσωπικά.

Αλλά πριν από αυτό θέλω να αναφέρω ότι τα mass edit πρέπει να αποφεύγονται.

Η μέθοδος που ακολουθώ μετά από 12 χρόνια στο OSM και με τις γνώσεις μου στα GIS από το πανεπιστήμιο είναι η εξής:

Κατεβάζω σε ένα αρχείο .osm από το OverPass Turbo τα objects τα οποία είναι υποψήφια για αλλαγή.
Γράφω ένα python script το οποίο θα κάνει τις απαραίτητες αλλαγές στο αρχείο.
Ανοίγω το τελικό αρχείο με το JOSM το οποίο θα κάνει τους απαραίτητους ελέγχους για conflicts και διάφορα άλλα.
Ανεβάζω το αρχείο στο OSM από το JOSM.

nikospag · 2024-06-18T00:14:13.107Z

Έκανα μόλις τώρα το βήμα 1.
Όλα τα ways κατέβηκαν κανονικά εκτός από 4 ways που έχουν διαγραφεί.
Απλά το αναφέρω.

nikospag · 2024-06-18T11:51:05.729Z

Μετατροπή του spreadsheet σε list of dictionaries για να μπορεί να το διαβάσει ευκολότερα το python script.
Το python script αρχίζει και σχηματίζεται.

Screenshot at 2024-06-18 14-44-53498×926 67.9 KB

NGlf · 2024-06-18T15:34:39.985Z

άντε και του χρόνου με ChatGPT

PeachyOne · 2024-06-18T17:17:01.799Z

A έχεις προχωρήσει, εγώ τώρα άρχισα να κάνω αλλαγές στο spreadsheet χαχαχα

Και εγώ κάποια περιπτώσεις συντμήσεων διόρθωσα κυρίως, αλλά και λίγες περιπτώσεις τονισμού. Αν δεν γίνεται τώρα να γυρίσεις πίσω, τις κάνω χειροκίνητα στο τελικό αρχείο.

PeachyOne · 2024-06-18T17:30:53.959Z

Επειδή πάντως θέλω να κάνω μιας παρόμοιας κλίμακας μεγάλη αλλαγή στη Κύπρο και μου τόνισαν το εξής και δεν θυμάμαι αν επισημάνθηκε και εδώ: Σε όλες τις οδούς που μετονομάζονται καλό είναι να κοιτάξουμε αν αναφέρονται και addr:street στο άτονο όνομα. Σίγουρα υπάρχει τρόπος να γίνει και εκεί αυτοματοποιημένα η αλλαγή.